【H&T】#30 憂鬱沒關係!只是暫時還找不到自己而已

Image
Image

【H&T#30】憂鬱沒關係,只是暫時還找不到自己而已

我時常覺得,童年是生命的底色,
而遍體鱗傷長大的孩子會自己恢復正常嗎?值得擁有美好的人生嗎?

曾經有人問我當他自己有負面情緒時,應該是壓抑掩藏,還是應該如何處理?我總是回覆:就將它變得更大吧。

在醫學上有個用來解釋「堅強」的專有名詞,叫做「心理韌性 (mental toughness) 」,是指個體在經歷逆境、創傷後,從負面情緒中表現出的正向適應力,白話一點就是「挫折復原力」。

我們需要做的事情是迎戰負面情緒和解決負面情緒是,去培養自己人生面對挫折和悲傷的能力。

第一次意識到自己憂鬱症的時候很惶恐,第二次的時候很訝異,明白了這也是尋找自己的過程後,就不再有溺水感,可能也不過就是手腳暫時不協調失去悠游的節奏而已。

這集和H從分享一部我前陣子看的一部講述有關多重性人格的韓劇開始聊,到最後竟讓他有被告白感,到底是為什麼呢?

是不是我們都人格分裂了?

讓我們繼續看下去

Ting

----------------------------------------
訂閱我們 !! https://reurl.cc/yn4gel

這裡是只能喝酒的圖書館,一個出租成見,探索未知的地方。

疑惑是生命的本質,帶著未知行走探索這個世界,每個人都是本會走路的書。

【只能喝酒的圖書館】是2020年開始的Podcast節目,主持人是行冊主理人Ting & Hank,每週更新。一邊喝酒一邊聊聊人生中的愛恨嗔痴癲,關於那些生活的高潮迭起,和觀看生命的獨特哲學。

如果你喜歡我們的節目,歡迎訂閱!
也歡迎留言給我們加油打氣! #自我成長 個人成長 心理健康

用聽的--Apple Podcast
用看的--Youtube

我覺得有很多時候
生命有很多的缺
我們好像都是試圖的去找人來填補你
你的那個缺口
但其實,實際上不是這樣
你必須先圓滿你自己
你才能夠去
擁有這份美好

(嗯哼)

我的想法是這樣

哇!這一段好難啓齒哦

嗯,我有感覺被告白,被告白的感覺

就是⋯(哈哈哈)這真的有點難啓齒哎

當時我是真的這麼想的

你有被告白的感覺嗎?(有有有)

這裡是只能喝酒的圖書館

一個出租成見,探索未知的地方

大家好,我是Hank

大家好,我是婷婷

幹嘛?(沒幹嘛)

那你幹嘛那個賊賊的臉,你要幹嘛啦

沒有啊,就開場啊

你到底怎麼回事

每次開場都好怪哦

哎哎哎~今天我們要來聊什麼

哈哈哈

好公式化喔,我說我前幾天

看了一部韓劇

那部韓劇呢

很厲害

(是在講什麼的?)

他在講那個多重人格

他裡面大概有7、8種人格

然後(在一個人身上嗎?)

在一個人身上,然後他是當⋯

這個痛苦出現的時候

某一個人格就會出現

另外一個痛苦出現的時候

另外一個人格就會出現

所以他總共大概有7、8種

我記得有7、8種人格

那其實,以實際上來說

我聽過有很多人他其實有

更多,有24種人格

還是什麼什麼之類的

感覺好像二十四節氣還是⋯

二十四孝

喔,那不一樣的事情是不是

你現在跟我尬聊是不是(哈哈哈)

然後我看完這部

韓劇的時候

我好有感觸哦!

(怎麼說呢?)這個就像我之前跟你講過說

我們的人生其實有很多

可能因為我成長過程當中

無論是我的原生家庭

帶給我們的影響

或者是說我成長的過程當中

遇到的,在學校裡面

發生的一些事情,這種

帶給你的影響

都是痛苦的影響,我的意思是

這些影響已經

默默的在你的身體裏面滋長

可是

已經形成了某一種

你的好像

怎麼講就是

你的性格上面有一些轉變

都是因為這些影響而被轉變的

可是就是你長大以後你不曉得

這些東西到底從哪裡來?所以你就

揹着這些東西

一直一直長大一直長大一長大

然後長大以後你就碰到更多

其他的事情的時候,就好像你知道

就好像你以前小時候碰到都是小魔王

然後你就累積累積累積累積累積了

都沒去解決

結果你碰到一個大魔王的時候他就是

告訴你說

你要去解決,這就是你生命的功課

然後我看完那部韓劇之後

他在講的就是這個類似

這樣子的一個故事,然後他用7、8種人格

去講

(嗯!那韓劇叫什麼名字?)

《殺了我治癒我》

(殺了我治癒我 Okay)

我自己覺得很好看

因為我很喜歡看這一類的這種韓劇

因為

你知道有時候負面情緒很多嘛

(嗯,你說你嗎?)

對啊(哦)

你哦是怎樣?哦很稀鬆平常(就,是、確定)

哈哈哈

不是,我問的問題

只是想要確認

你是不是自己知道這件事情

其實我們

我遇過很多的人啊

他在遇到一些事情的時候,當他

產生了負面的情緒的時候啊

他不曉得怎麼去處理這些負面情緒

我都覺得

我都很喜歡去挖掘他小時候成長的

一個背景(嗯)

然後我就想要知道說他小時候

都經歷過什麼

那是不是這些東西是被這⋯

可能他小時候的某些事件影響

我覺得都有關聯性

因為我自己一直以來都在挖掘

這件事情

因為太多了

那個小時候的負面的影響

真的是太多太多了

還有那個影響不是只有負面,還有恐懼

(嗯)那種全部都是

也會有正面的吧!

就有負面的,通常一定會有正面的

我現在想不到啊,哈哈哈

這就比如說環境會影響人嘛

(對啊)

那他會給你一些影響

會有負面的,譬如你被欺負你就會有

某些反應

那應該也會有正面的吧!?

會!也會有,也會有⋯

可是好像你痛苦的記憶會深刻些

那你的快樂啊、你的幸福啊!其實都被

痛苦蓋過去了

(嗯嗯嗯)所以那個痛苦其實我

我常覺得說,痛苦好像是

比快樂

鮮明的

(嗯嗯)

嗯嗯(就是⋯)

當然比較容易記得了痛苦了

或是比較容易記得

這個不開心的時光

嗯!我好像比較是這樣子耶

嗯,那你都記得快樂的嗎?

痛苦你都忘記了嗎?

我都不太記得

(哈哈哈哈)

記性不好

(我記得)

哈哈哈

就記性不好

(哈哈哈哈哈)

說實在話是真的都不太記得

我今天在看卡謬的書啊

然後

他就跟我

不是⋯

他不是跟我說,他跟我說OH MY GOD

他跟我說,好恐怖哦!(卡謬表示︰⋯)

卡謬表示︰⋯

卡謬就有句名言他要說

其實人類最大的本領

它就是遺忘

(啊啊)

我覺得你就是哎!這真的是你

最大的本領哎

我覺得那可能是我的強項

哎可是我,我就覺得很奇怪,就是說

因為我

我成長的過程其實都是痛苦的啊

(對)那如果你是我

假設我們今天

你這樣子的個性的人

跟我角色互換好了

這樣

那以我的成長過程對你來說

你全部都會忘記耶

對不對,如果是你的話(應該不致於吧)

不致於到全部啦

一定還會記得一些

但只是說很模糊這樣子

但是隱隱約約知道的

那其實到底發生什麼事

可能不會那麼

就沒有辦法

重述或寫個⋯

寫一本書或者是弄個歷史書

(你人生到底什麼是鮮明的啊?)

不曉得我可能就是糊,糊成一團

之類的

你的名言就時而模糊,時而清楚啊

哦,有可能

之類的

但也有可能是因為

我突然很羨慕你耶

是啦,但這也⋯

是啦,是啦個屁

這也有可能是因為過得還算蠻順遂的

所以記性⋯

(不好)

不好,就是他中間都是屬於

過得還蠻不錯的,我覺得

會不會是這樣,我也不知道?

(是嗎?)

不知道,但記性不好是真的啦!

對啊!你記性真的⋯

我好羨慕你這種人哦

(就就⋯)那我們記性這麼好幹嘛

欸,曾經也有人跟我這麼說

就譬如說我今天可能

假設跟你吵架心情不好我睡一覺

隔天起來就什麼都忘了

就我不會記得

同一件事情

記很久然後還累積情緒,不會

睡完覺就沒事

我記得曾經我有個

我在紐約有個同學

然後就跟我講過說,他說

人有時候記性不要太好

當你只記得痛苦的事情的時候

(嗯)

(這樣很累啊)

但是我並不這麼覺得耶

我說真的,就是以我

就是正在過我生命的這個歷程

我其實是

我坦白說啊!某種程度上我其實⋯

是很享受我

挖掘痛苦之因的人

(是,肯定的!)

我其實是很享受

這個過程(很沉溺在裡面)

我很沉溺在裡面,因為

當我找到我痛苦的

來源

影響我,讓我痛苦的來源的時候啊

我如果找到了

我就覺得,我又跟我自己和解了一次

然後我就很開心(嗯嗯嗯)

然後就覺得

某種程度上好像我又長大了一點點

(嗯嗯)

我覺得有時候人是

很易於

沉溺在某一個情緒裡面的

(嗯)

因為或許沉溺在某個情緒裡面

會讓你得到某一種

快感

我覺得(又來了,你的快感到底要用幾集?)

沒有沒有,真的啊!我是這樣覺得啊

我覺得沉溺在痛苦裡面

不見得是痛苦,但是是一種⋯

我說的是情緒

就是某一種情緒

但是沉溺在一種情緒裡面

其實是不開心的啊

比較開心的是你找到它的來源

我要說的其實是這個

但有些人他的目的不是開心啊

啊?那他的目的是?(他的目的是沉溺)

沉溺帶給他快感

那就有點M的(哈)

對,我相信有些人是這樣

你就是這樣吧!(我有時候會,這樣子⋯)

對啊!你每天

就是你知道(但你知道那個⋯)

惹毛我,你就樂此不疲

你就M啊!

那不是,但那個通常

表示什麼

會沉溺在情緒裡面的

表示什麼?因爲他平常沒什麼情緒

所以好不容易發現了

哦!今天有情緒了,趕快來想辦法整理一下

那叫做體驗式的生活

沉浸式體驗

沉浸式體驗,哈哈哈

那像你們這種情緒很多的人

就不會想要沉浸在裡面,因為⋯

哇!時間拉長了

很很很不舒服

沒有沒有沒有(之類的)

應該是說(是不是)

我甘於沉浸在這個不舒服的情緒裡面

是⋯

為了讓我自己能夠找到不舒服的因

而感到快樂

到最終⋯

我其實還是為了那一份快樂

(呃嗯)

我沒有這麼M嘛

(嗯哼)

(是)

對不對(對)

對,所以我覺得這個

兩者是不太一樣的

我個人覺得我是比較有智慧的那一個

哈哈哈

哎不是啊

就你知道,你總是要用⋯

你要嘛不就死去

(嗯)

要嘛就找個方法讓自己能夠

(活著)

硬挺着胸,胸膛活著

(嗯)

不就這兩種嘛

那我就不想要很

(行屍走肉的活著)

對啊!你每天沉浸在那個情緒裡面

你就是行屍走肉般的活著,你就是

不舒服啊

那我就不想要這樣子啊

我就想要硬挺挺的活著

不行嗎?

多吃一點塑化劑就會,硬

還是那會比較軟?軟Q

我跟你說

塑化劑,不是軟硬的問題

很可能是大小的問題哦!哈哈哈

(哈哈哈 Okay)煩死了

為什麼為什麼,你為什麼要這樣

你為什麼要這樣子

怎麼樣

你這樣把我們接下來的話題都幹冷了啊

喔喔,你在建立那個情緒感嗎?

對啊!啊不好意思不好意思⋯

那我接下來要講什麼

(哈哈哈)

我就不懂啊,你為什麼要這樣子

那我們今天主題到底是什麼?

我的重點就是說

絕大多數的人

當你產生負面情緒的時候

你並不會

呃,怎麼說?

直面你的負面情緒

(哦!直面你的負面情緒)

嗯!(什麼叫直面你的⋯)

就我們講認識自己,你可能先從自己

哎,我的興趣是什麼

我的專長是什麼

那叫作認識自己嘛(對對)

你像跟女兒聊天就是這樣啊

(對)

對不對

可是當你女兒有負面情緒的時候呢

有沒有,我們家老大

是不是常常會有很多負面的情緒

她的那種莫名沒有安全感啊

這些東西,你怎麼跟她聊

(嗯)

你要怎麼去教她面對負面情緒

而不讓這些負面情緒影響她

阻礙她前進

嗯,甚至把你吞噬掉

因為有很多莫名的負面情緒

當你不知道它從哪裡來的時候

它就把你吞了

(嗯)

對不對(嗯)對不對

(是)是不是是不是是不是是不是(是)

這才是真正的,你必須要認識自己

瞭解自己,進而你就能夠去治癒你自己

欸,真的有那種

負面情緒的感覺是什麼

就是說那種,很恐怖的負面情緒的感覺

我記得我小時候會有

(你小時候會有?)

嗯,長大了⋯(你這種人也會有?)有有有

(我說這句話是不是有點歧視?)

因為我不知道我的

我不知道我的⋯

什麼歧視

你很賤耶

(哈哈哈)

不是,那個我小時候會有一種

負面情緒,就是在⋯

可能很安靜的時候,會有人在旁邊

這樣悉悉簌簌的聲音一直在那邊

類似

像那個小鬼在旁邊一直講話

一直講話一直講話

那是你卡到陰吧!

不是不是不是不是

不是(哦,那是什麼?)

那是

感覺很像是你內心的恐懼

在一直跟你講話

小時候嗎?

小時候小時候

那跟你講什麼

就是講說什麼什麼什麼

就是你不要去想

這些事情blahblah⋯就是他

就是,你就是一個⋯

你就是一個笨蛋這樣子

或者什麼,就都是負面的

就你自己告訴你自己

就好像是你自己跳出去

然後告訴你自己你就是一個笨蛋

哎我跟你講,在這部韓劇裡面就是這樣

我小時候有這種

很小的時候,大概可能小學的時候

那你人格分裂啦

之類的,就這個我還記得

我記得事情不多(那你怎麼解決呢?)

我沒有解決

就不知道

因為我也不知道那是什麼東西

我就覺得感覺好像有點恐怖

我覺得這聽起來有點像卡到陰

不是

真的不是,不是!卡到陰是那是另外⋯

我說的是那種

就是像你自己在

另外一個你自己,告訴你自己

Okay

你覺得這個是負面情緒嗎?

對啊

應該是說這個不是負面情緒

是你有負面情緒的時候

它這個聲音就會跑出來嘛

對!之類的,之類的(什麼之類的!)

就明明就是

它怎麼可能隨隨便便跑出來,它如果⋯

因為我不知道我有沒有負面情緒

但我只感受到有這種

有很多小人在你身邊

耳朵旁邊一直悉悉簌簌悉悉簌簌

就是這樣子

我們現在到底是

討論卡到陰還是負面情緒?

我沒有卡到陰

我確定我沒有卡到陰

那我的意思就是說

你有負面情緒才會有這些聲音(啊嗯)

我要講的是這個

啊那我真的不記得

應該說我不記得我有沒有負面情緒

但我只記得那個

蛤?好Okay,那我問你一個問題

負面情緒是什麼意思

負面情緒就是不開心

的瞬間的加總

不開心的瞬間的加總(之類的)

哇!你這句話蠻厲害的耶!

啊?

為什麼?

好像講了什麼

又好像沒講

對啊!哈哈哈

超強的啊!

又是一個幹話嗎?

不是,我說這個形容蠻厲害的啊!

就好像

看似好像囊括了所有

但是好像也沒囊括什麼,哈哈

就是如果它只是一閃即逝

那就沒有什麼

但是它如果是持續一段時間

把它加起來

它就變成一個負面情緒

不是啊!那你講一個你可能

很鮮明的負面情緒

那是什麼?

你覺得生氣算是負面情緒嗎?

生氣我覺得那算⋯

一下子的(一下子的情緒)

(對)OK

那你所謂的負面情緒

你會認為它是什麼?

不知道耶,我其實很難形容,因為我

沒有那麼多

沒有那麼多

就它這個負面情緒對我來講

我沒有覺得它在我的人生中

扮演很重要角色

我也沒有常常關注他,或者是⋯

我覺得負面情緒有時候

應該是,我自己經驗是說

有一個事件

然後它有一個⋯

譬如說你自卑的情緒跑出來了

(嗯)

因為呢,你被否定了(嗯嗯)然後你就開始

Balhbalh很多都有了喔

開始有的是自卑

(嗯)

然後再來呢,就會開始責備

你怎麼會生長在一個這樣子的家庭

因為呢

你的家都沒有給你什麼(啊嗯嗯嗯)

然後你都沒有

得到應有的(得到應有的關注)

或者是,你都沒有得到應有的對待

或是別人都有的生活

爸爸媽媽很關心

然後也很栽培這個小孩

什麼等等之類

就噠噠噠啦

你知道的一連串就就這樣

嘟嘟嘟嘟嘟嘟⋯(你就一直往下想)

然後就為什麼(對)

然後你知道

那個東西就會一直

像那個同心圓一樣的

一圈一圈一圈一圈一圈一圈一圈

就出去了

然後就會變成是說

你覺得你活在這個世界上

其實一點意義都沒有

(嗯 哼)

你不知道你自己是誰

你到底要幹嘛?你為什麼要這樣子

這有什麼意思,這種(嗯)

類似這種的啦

我的意思是

哦!那我必須要講,我負面情緒真的很少

哦,是嗎?因為你沒有什麼好抱怨的

不是,應該是說(哈哈哈)

那當然一方面可能是日子過得還不錯

我沒什麼好抱怨

但一方面可能是

我如果有一點點的

負面情緒的時候

譬如說我遇到一件事情

然後它帶給我一個負面情緒的時候

那我一定會想辦法把它幹掉

就是譬如說我今天

應該怎麼講這個例子?就是說⋯

反正你就是用理性

科學的方式在解決你的

對!我會我會(人生事件)

我會把它當成一個問題

然後就用一個,可能先去收集資料

然後分析它發生什麼事情

然後去徹底解決它這樣,之類的

我是用那種很

很理性的方法去解決某一個

很小的情緒問題

欸,我想問你啊

這種有時候啊

用得很⋯

好像看似

很理性面的去解決你人生的問題

算不算是一種逃避?

怎麼說呢?

就是說

像我們在創業的這個過程裡面

這6年

我覺得我有感受過你的負面情緒

因為⋯

嗯有很多事情

不是你理性就能夠解決的問題

尤其當問題

比較大的時候

而且你其實根本就沒辦法解決嘛(嗯)

就解決不了的啊

這世間一定有你沒辦法解決的問題

對啊!肯定是的

不管你再怎麼理性

你想辦法去解決,你就是解決不了啊

對不對,那你那個時候

其實我有感受到你的負面情緒啊

我總覺得你一直在

掩飾

逃避

掩藏,埋葬

哦!埋葬,這個詞才是對的

我個人覺得

你經常性的埋葬自己的負面情緒

(嗯)

你有沒有感覺

因為我不知道

我不曉得

可能有吧

但因為埋葬的原因是因為⋯

有就有,沒有就沒有,什麼叫可能有

就是可能有,這是你說的嘛

我也不是很確定

這是你的觀點吶

沒有這是我的觀察,不是我的觀點(對啊)

不是,這你的觀點啦

你的觀察就是你的觀點

那可能是對我來講,我的觀點是

反正

把它挖出來對這件事也沒有什麼幫助

就不如把它埋下去吧

是不是

對啊!(對不對)對啊!我是奠基於

在一個功利主義的

前提,在看待這樣的情緒

沒有!我跟你講

這個是⋯

你現在到了這個歲數囉

就沒有要管你的意思了

但是我要講的東西是說

如果我女兒

是我的女兒啊

她是這樣子埋葬自己情緒的啊

我其實是不允許的

我的不允許是因為我心疼

(呃嗯)

你,我就沒有想管了因為沒有心疼的意思

再怎麼樣我也活到現在

也活的還蠻,蠻不錯的

不過我說,如果是我的女兒

我就會心疼

所以

所以我其實經常性的在跟他們聊天

然後想要知道說

他這個情緒到底從哪裡來

因為從小你開始慢慢的跟他

有小小的解決這些情緒

你以後就不用處理很大的情緒

都是小小的小小的在解決這樣

那我要講說,假設你經常性的去

掩藏情緒,有些啊

其實有的時候會造成你

真的會找不到你自己哦

(嗯嗯)

我說真的就是說

它其實某種程度上有一點點的

怎麼說

它對自己

其實是不好的,是危險的

(嗯嗯)因為你會

有可能是因為這樣子你找不到自己

因為你不會知道說

蛤?

我怎麼經常性的有這樣子的負面情緒

而且那個經常性的負面情緒

可能都是來自同一個

可是你都不曉得這是什麼東西

然後你不知道它從什麼時候開始滋生

(嗯)

那個時候你要回頭再去找的時候

如果記憶力像你一樣不好,那哇!

很困難捏

嗯,不好就忘記了

就忘了啊

那怎麼辦

那你你一直會有這樣子的負面情緒

怎麼說呢

你會很痛苦啊

我說

我一直在尋找自己的過程裡面

我不是說尋找自己的過程

是找到我自己的

什麼專長啊

興趣啊!我其實真的不是這個意思

我的意思是說

我想要去把我自己很多負面情緒

找到

它的成因啊!我一直在做這件事情

這個過程裡面

我都會把那個情緒放很大啊

什麼什麼什麼

什麼什麼什麼的

我很清楚的知道我自己在做什麼,所以

我之前常常講

哎我知道

前幾集講過說,你把情緒放大沒有關係

就放大放大放大

你放再大它就爆掉了嘛,不知道是

上一集還是什麼

我其實要講的是說

前提是你必須要知道你現在其實

是在尋找自己的過程(嗯)

嗯哼

所以你⋯與其你

應該說你不是用

隱藏跟埋葬你自己情緒的方式

而是你你反過來,是把

情緒放的很大,放的很大,放的很大

這也是一種方法耶

尋找自己,再重新

建立自己

那個畫面是長這樣子的喔

我,先看到了我的樣子(嗯)

我把自己的樣子好像看似組好了

那我是不是

就覺得說,啊這個就是我組成的樣子

我不是那麼

就是會這麼相信自己的人

我就看一看

我就開始質疑他嘛

我之前不是跟你講過

我尋找自己的過程嗎

對不對,我就一棒把他打碎啊

(嗯,就懷疑)

因為我懷疑不是

但是我想要再更仔細一點

所以我就一棒把它打碎

那我說你把那個情緒放大

它就爆掉它就碎裂了嘛(嗯)

對不對

跟一棒打碎是不是一樣的意思

所以碎裂的

當下你就可以

抽離的觀察你自己的樣貌

因為它已經很碎了

那你很碎了,你是不是可以攤的更開

那你可以找的更仔細,因爲它就很碎

但這樣的會不會這個過程很激烈

跟血淋淋(很激烈)

很激烈因為它就

我記得07年那一次,我一棒打太用力

它變成粉狀,哈哈哈

哇,組好久,哈哈哈(那你在做這樣事情的時候)

你有考慮到身邊人的感受嗎

呃,我跟你講

如果

我身邊的這個人明白

體諒

包容

知道我在做什麼

他會明白一件事情

我都是為了我們更好的將來,哈哈哈哈哈哈

哈哈哈哈

我怎麼覺得這聽起來像是一個幹話

沒有!我是說真的

(用這個)我這一輩子

多期盼有一個人可以在我身邊

陪著我度過我尋找自己的過程

怎麼覺得遇到詐騙集團的感覺

沒有啊

我就覺得你是那個邱森萬啊哈哈哈哈

邱森萬

哈哈哈

我怎麼覺得你是⋯(我很看得起你耶)

(哎怎麼這樣)

最近有想要去柬埔寨嗎?

哈哈哈

用一個

很美好的工作包裝,然後把人騙過去

等等,你說你覺得你被我騙嗎

(然後鞭打他)

所以你覺得你被我騙嗎?

所以你覺得你被我騙嗎??

是嗎?

我覺得這個問題呢

你就說是或不是就好啦

你為什麼要這麼多廢話呢

你覺得你被我騙嗎???

沒有,我在想要怎麼回答

快點吶

就,中間可以剪掉嗎?

頓蹬的部分

不要啊我要

讓大家知道你到底頓蹬多久

哈哈哈

我現在還在拖延時間

我覺得你很奇怪耶

你每一次跟我要求什麼事情

你明明就會知道說

我一定會想盡辦法跟你說我不要啊

那你為什麼要這樣子呢

你就引發我要弄你的那種

你知道,興致耶

所以剛剛的問題是什麼

就是你覺得你被我騙了嗎!?

我覺得有時候人在

一段關係跟一段感情裡面(哈哈哈)

不需要把所有事情都看的這麼清楚

會比較好

可是你剛說我是詐騙集團啊

那是一種

描述跟你那個⋯而已

是嗎

哇你很難掉進一個洞裡面的哦

沒有沒有

沒有想啊,我有深刻的

因為我剛剛本來就想好要怎麼回你了

我有深刻的感受到前面有個洞

不要跳進去

哈哈哈,笑死

我跟你說

像你這種人真的不會吃虧耶

我精的很好不好

對啊

所以你看你這麼精

你娶我,你到底有什麼損失

娶你是一種大智若愚的表現

我聽你在放屁

我們真的很會岔題耶

我們今天要聊的東西哦

聊聊聊到這裡就變我們兩個在吵架

哈哈哈

超會岔題的,我們兩個真是

我跟你講,我們真的是Podcast岔題王

維繫在主題上面到底有什麼意義呢?

哎,我跟你說喔

我認真覺得,你這句話非常有智慧

真的!你這句話真的非常的棒

好有哲理哦

你不覺得現在

全世界的人都沒有在題目上面嗎

GOOD

沒錯

哈哈哈哈哈

像我昨天在看⋯(人生就是偏離軌道)

像我昨天在看

廖老大跟館長吵架

我覺得他們兩個完全是沒有在題目上

哈哈哈哈哈哈哈

好好笑喔

大家都沒有在題目上面啊

完全沒有

他講一講到最後都沒有在講題目啊

都在都在講自己的答案

但那個都文不對題啊

文不對題啊

所以沒有人在意真正的題目是什麼

對啊!那個前幾天海鮮事件啊

(喔那個)戰到最後已經

那個養殖到底算不算是海鮮都出來了

***

這有什麼好戰的啦

我覺得這是真的

我其實覺得人類就是需要一些

(啊?)題目

來發揮他的想像力而已

喔,我以為你要說⋯(啊?什麼)

人,其實就是需要出軌

才能夠知道什麼叫正軌

啊就差不多這意思啊

就旅行是為了找到回家的路嘛

哇幹話啊哈哈哈,天吶!

(啊哈哈哈哈)

好好笑哦

所以通常會講這個話的人通常

比較容易出軌(嗯?)

啊!我懂了

因為他想要去找回家的路,哈哈哈

只是

回哪個家

不知道

而且最後到底有沒有家可以回

也不知道,哈哈

去哪一個才算家

八千塊一間

哈哈哈哈哈

哎好好笑哦

我們到底為什麼聊到這裡啊

我也不知道哎,我們今天到底是在聊什麼

就是

我想要聊的東西其實只是說

我看那部韓劇很有感觸

(嗯)

然後回想起就是在尋找

自己的這個

過程裡面(嗯)就是我也

治癒了我自己的這個過程裡面(嗯哼)

我回想起來

就是一個很⋯

一條很艱辛的路

因為在那個過程裡面就是

覺得每天

時間都過得好慢,因為很痛苦

可是當我

前幾天看完那部韓劇

然後再回頭看的時候,我就發現其實

憂鬱沒關係

只是你暫時找不到你自己而已

啊嗯

就是在那個過程裡頭啦

我只怕一件事情就是說

不知道你自己

在做什麼

(嗯哼嗯哼)

這個比較,這個就是⋯(所以這個是你)

走過來了之後

你自己歸納出來你自己的感覺

要跟大家分享

哇,這個

不,就是我想要錄這一集啊!

對啊對啊,我說的意思

就是這樣啊

就是你

經歷了一些事情之後

你有一些想法

所以你想要跟大家分享

對啊!因爲那部韓劇很厲害耶

那部韓劇因為他有7、8種人格

到最後他把這7、8種人格用一種叫

融合人格的治療方法(嗯哼)

然後我就發現

其實根本就是,他治癒了他自己

他治療了他自己啊

因為他

在⋯

他每一個人格都跑出來以後

他就回過頭去找

每一個人格發生的事件跟時間點

他找到了!

然後,那個人格就跟他說再見了

那我之前我就跟你說過啊

這是在玩躲貓貓嗎

就是鬼被抓到了之後

就再見了(就再見了,啊差不多這個意思)

那我之前是不是有跟你聊過

就是跟你講過說

我說我

譬如說我對

婚姻這件事情,其實是非常沒有安全感

(嗯,恐懼的)

對,是恐懼的

不要說婚姻,應該說感情也是

在愛情裡面是非常沒有安全感的

嗯哼

有非常多人是沒有安全感的

對!然後我就在想說

為什麼會這樣

可是我小的時候,就是年輕的時候並不會

這麼的

去知道說,哦原來是原生家庭的影響

就是我爸媽的感情影響

我從來沒有這樣想過耶

小時候

就年輕的時候,剛開始在談戀愛的時候

不會特別去往這個方向去想(為什麼!?)

因為就是

我交往的那個人他其實

也是一直不停的交別的女朋友

那我就覺得都是別人的問題啊

對啊

那我是因爲

認識你以後(嗯)

你當然是我認識的人裡面就是比較

不一樣的

就因為你很穩定

你並不是一個

不穩定的人

(嗯哼)你你⋯

反正我就覺得你不是一個這樣的人

還是你不穩定

噗哈哈哈哈哈(哈哈哈哈)

我們每一個人都有很多種不同的人格

哈哈哈

還是我看錯你

你看到的只是表象

沒有我覺得人,人其實真的是

很容易被環境所影響吧!我覺得

就當然我們每個人都有自己的個性

但是我覺得我們很多時候也是被環境所⋯

這個你講說

什麼原生家庭,那其實就是你

從小長到大

最長的一段經歷

他這個經歷會

給予你很大的刺激

讓你會對某些事情的看法

就跟其他人不一樣

所以包含對感情的看法

對感情的、安全感的感受

我覺得那都是會受到之前你看到

其他人的

那你小時候看什麼最多,就看你

恁老爸跟恁老母嘛

沒有我剛那還沒講完,就是說

我後來遇到你以後啊

然後因為你就是一個很穩定的人啊

然後我就

永遠都會記得那一天

(哪一天?)

有一個你

我之前是不是說過

我禮拜天都會有焦慮症

啊有,你跟我說你

每個禮拜天到下午3、4點就是天⋯

不是不是,我禮拜天就是整天

都會有焦慮症

然後尤其是,最嚴重

就是晚上8點的時候

8點到12點,超嚴重的!全身像螞蟻在咬

然後我那⋯

有的時候是早上就跑出來

然後有的時候是很晚

8點那時候才會跑出來

反正就是很難過

難過到你真的想一頭撞死

然後我就記得那一天在你家

然後

那一天陽光非常的充足,你也知道

你家那個,就是你知道

都是窗戶,吸血鬼在你家都是會無所遁形

比較亮一點就對了

超亮的

哈哈哈

然後你就剛起床,坐在沙發上

然後臉呆的跟什麼一樣

那我一起床,我就覺得哇!

不行,焦慮又來了

然後我的心臟就開始很緊

就好像有人

有手握在你的心臟裡面,就一直捏着

你就是喘不過氣就很不舒服

所以我常常會這樣

嗯喝~對不對

我那天一早起來就這樣

然後我就走到客廳,我就跟你講說

我覺得我心臟不舒服

我覺得我的焦慮又跑出來(嗯嗯)

你就一臉

很呆的跟我講說︰你不要怕!我保護你。

我那時候心裡就在想說

這所有的一切都跟

就是我的沒有安全感

都跟別人無關啊!

跟我過往的

男朋友、傷害過我的人,也無關

其實,我覺得

它跟我自己有關

(嗯哼)

完全都跟自己有關

就是,是我讓他們傷害了我(嗯哼)

是我

在⋯

默默的無形當中

又讓我自己的生命中留下一道傷痕

(嗯哼)

這跟別人其實都沒有關係的

(嗯)

所以在從那一次,就是那一天我就開始

意識到這件事,然後我一下子就找到

影響我的那個⋯

原因(是什麼?)

我就是說

就是我小時候

那個我看到

我爸爸跟別的女生

就沒有穿衣服在床上睡覺那個

(跟阿姨)

那個影響我非常非常的深,那個畫面

就一直一路影響我

到很大因為那個是最

你在家裡面

你常知道說

爸爸媽媽因爲外遇的事情常吵架

可是你沒有

那個畫面感沒有,就⋯

我跟你講(沒有那麼強烈)

沒有那麼強烈

就是就是吵架而已

就是吵架而已

可是當他們脫光衣服

在你面前抱在一起睡覺的時候

那個畫面一直烙在我的腦海裡

你一直不停的長大,這過程裡面

一直在問自己說為什麼爸爸可以

沒有穿衣服跟另外一個阿姨在睡覺

你沒有辦法理解啊

所以你一直在這個成長的過程

一直在理解

一直在理解

試圖的想要去理解

你可能想說你要原諒你爸爸

(嗯)你可能想要理解

你的爸爸媽媽為什麼吵架

吵這麼兇

你各式各樣的你想要理解

所以

這些東西都一直都在你的生命裡面

烙印著!它就影響了,因為你太痛苦了

(嗯)

可能到⋯你媽媽會誤解你為什麼

護著爸爸的女朋友

你瞞著我不讓我知道

你知道了你爸爸外面有女朋友

(嗯,都怪你)

都怪我嘛

(而且跟你一點關係都沒有)

對嘛,所以這些⋯

不管跟我一點關係都沒有

或是到底有沒有關係

這所有所有所有的一切

無論是不是加諸在你身上的這些東西

其實都在

都在影響著你

你的負面情緒就都是從這裡來的

你的痛苦都從這裡來

對不對(每個人遇到的狀況都不一樣)

當然當然當然當然,就是對我來講

那個畫面很鮮明

我最記得就是我媽媽摔在地上哭

然後對我說︰你走開,你不是我女兒

(因為你沒有⋯)

我沒有讓她知道

就是我都已經知道

爸爸外面有女朋友的事情

然後到最後她知道了

她覺得我不是他女兒,她就摔在地上

(你沒有⋯)

然後把我推走

你沒有先跟她講

怎麼講

這裡先跟她講可能⋯

對嘛,怎麼講嘛(也不會比較好)

我就不懂啊

這就是,我不知道

我不知道怎麼解決啊

我怎麼講

我到底要講什麼我也不知道啊

對不對

反正我要講的東西是說

當我去把我自己沒有安全感這件事情

解決掉其實是

因為那天早晨

(嗯)

我是說真的哦

像我們每一次

我們是不是每次,你就出去玩

或者什麼什麼什麼

然後可能喝了酒很晚回家還是什麼

然後是不是很多人都說

哇你老婆好好哦

都不會打電話給你

哎我跟你講

我以前第一次談戀愛的時候

我不是這樣子的人

(嗯)

我是會一直打電話的

而且我是非常沒有安全感的

我就會一直很想要跟他去

我就很想要在旁邊,真的真的!

我不是像現在這樣

穩如泰山,你回來的時候我想說

欸你怎麼這麼早回來,哈哈哈哈

還會笑你的呢

人家如果跟我講這個話

我應該會跟他講說

那是因為我從來也沒有打電話給她過

哦,但是我不是!

我完全不是這樣,我就是那個⋯

那天,那一天早晨然後我把我自己

痛苦的那個起因

我看到了

然後我就好了

(嗯)

真的就好了耶

所以你是說,我那天跟妳講說⋯

你說︰Baby不要怕,我保護妳!

套一句我女兒說的話(蛤,什麼?)

爸爸你講的話怎麼都那麼中二

哈哈哈哈

哈哈哈哈

原來這中二的話是有效的!

我覺得不是因為你跟我講的這一句話

我深受感動

所以我⋯(那是什麼?)

應該是說

你講這⋯哇這好難解釋哦

簡而言之,就是

也有可能是比較級

以穩定,比穩定性來說

你肯定穩定過我

你說情緒的方面

各種,我覺得各種

就是我認識你的時候

我就知道這件事情了

就是無論是什麼

我覺得你都會穩定過我

我的不穩定,其實

有很多都來自於原生家庭

帶給我的影響

然後再加上我的性格

加起來它就是,啪!碰撞出

一個超級無敵不穩定的人

可是我其實是非常渴望穩定的

因為我很不喜歡這些浮浮沉沉

(嗯)

我也試圖的要去解決,可是我其實

其實是找不到頭緒的(嗯哼)

真的是找不到,但是

當我面對一個像你這樣子的人

你知道那個因為有比較級以後

哇!這很難解釋耶

讓我想一下我要怎麼解釋

我應該這樣說,就是說

你,我剛認識你的時候我就知道

你前女友的事嘛,對不對

我也可想而知,你當時一定是⋯

內心有一個很巨大的傷痛

但是

你的情緒都還是平穩的(嗯)

這樣

那當我看到

當我看到

你是這樣子的狀態的時候

我就發現一件事情

我很容易

不是自己的原罪背在自己身上

(嗯)

那就會造成自己的混亂跟情緒

負面情緒會非常的多(嗯)

我覺得

當我在面對你的時候

我覺得那個我是不夠成熟的

應該這樣說,就是你

當我前面的這個人

他在面對一個這麼巨大的傷痛的時候

他的情緒

平穩

讓我覺得

我自己不夠成熟

(嗯哼)我應該這樣講啦

所以

當你在跟我講完那句話的時候

如果我想要

擁有這一段感情,這一段

我覺得很美好的感情的時候

我就必須讓我自己

成熟,應該要這樣說

那為什麼,我要怎麼樣讓我自己成熟

首先我必須,要先把我的缺

填滿

(嗯哼)

我不是讓別人來填補我的缺

我覺得有很多時候

生命有很多的缺

我們好像都是試圖的去找人來填補你

你的那個

那個缺口,但其實實際上不是這樣

你必須先圓滿你自己

你才能夠去

擁有這一份美好

(嗯哼)

我的想法是這樣

哇!這一段好難啓齒哦

嗯,我有感覺被告白的感覺

就是⋯(哈哈哈)這真有點難啓齒耶

當時我是真的這麼想的

你有被告白的感覺嗎

有有有有有

真的喔,有點噁心耶怎麼辦

哈哈哈(不會啊)

(不會不會不會)

我想吐

哈哈哈,開玩笑(是不會啦是不會啦)

哈哈

你有被告白的感覺

哈哈,好爛哦

什麼東西啊

我有時候覺得這是一種

緣分,就是時間到了可能你就會

有一個人出現,然後能夠讓你

找到你自己

所以我常覺得說

憂鬱沒有關係啊

就只是你暫時找不到你自己而已

(嗯嗯)

但是不要

就是不可以放棄,應該是說

你有負面情緒也好,你有很多被負面的

事件影響了,所以你有

很多的

嗯,你覺得你自己不良啊

什麼什麼都沒有關係,真的沒有關係

可是你要知道那些都是

負面的(嗯哼)

你起碼要先知道那件事情是負面的

有一天可能會有一個hint出現

它可能是事件

可能是人

可能是一部電影

可能是一本書blah blah blah

都好,它就是會有一個hint出現

會讓你把這些東西轉正

(嗯)

我覺得以我自己的經驗來講

就是

呼應你剛講的那個

呼應,哈哈哈

我們現在,我們現在在開研討會

這個就是

以我自己的做法來講就是

你常看我好像

沒什麼情緒啊,然後很多事情都

放著然後埋葬啊!或者什麼東西

其實很多時候

不是我真的把它埋起來的

而是我知道我當下

沒有什麼能力解決它

那我就把它放著

因為我知道放著也不會壞掉

會啊,會生鏽啊!

不會啦,它就⋯

它遲早會跑出來找你的

你放心好了,哈哈哈哈

(哈哈哈哈哈)

我覺得我只是比較

奸巧一點點

因為我不會想要在我

沒有辦法跟他對決的時候

去跟他對決,因為那⋯

對決完對我來講沒什麼好處

只會讓我更

難過而已

所以我大部分時間只是把它放著

就是說

啊現在沒辦法處理啊

晚一點再處理(哈哈哈)

啊晚一點沒法處理

再晚一點再處理,啊反正它也不會怎樣

那放著放著放著你也不會忘記

其實不會忘記的,很多時候這種

這種東西(所以你都沒有⋯)

你其實沒有記憶力不好

不是,我記憶力

不好是我選擇性暫時把它忘記

它不會完全忘記

它必須要在某個時刻

某人提到,我忽然就把它想起來

但是它就暫時就放在旁邊這樣子

我只是暫時把它放到旁邊去

我並沒有要把

把它完全忘記

這有時候一不小心就發現

我忘記它放在哪裡

所以你記憶力好還是不好?

我記憶力沒有很好啦

到底是好還是不好?

不是

沒有很好的原因是因為

我沒有想要在這個方面那麼好

因為我知道

這方面的記憶力那麼好的時候

只是跟自己過不去而已

因為我們很多時候

其實沒有能力去解決很多事情

那我們先挑有能力解決的事情解決

有把握解決的事情解決,啊沒有能力

解決的先放旁邊

過一陣子再⋯

再解決

等我練好一點

哈哈哈哈,之類的

就之類的,你知道這概念是這樣啊

理解

那在你還沒有那個

能力跟還沒有那個

這個⋯

經驗,或者不要講經驗

你的內心還不足以強大去

去處理這樣的事情

你跟他硬的對幹

只是把你自己幹的遍體鱗傷而已

我明白啊!可是我好喜歡硬著對幹喔

這就是有一點自虐的情景,傾向

有一點啊!我有時候也

常常這麼覺得啊

就是我的個性就是很喜歡硬著幹啊

我的個性就是順著,我喜歡順著

不要硬著來

這句話好奇怪喔!(哈哈,聽起來怪怪的)

哈哈哈哈

好啦!今天就聊到這吧

好的

我覺得剛一陣告白我現在渾身不對勁

哈哈哈

我們需要

趕快把這集停掉,然後趕快補點酒精

哈哈哈

很詭異耶

好啦再見

那你聽完之後你都沒有什麼感覺?

你剛在聽的時候你都沒什麼感覺喔?

我⋯

你都沒有感動嗎

你怎麼沒有撲過來抱著我

哈哈哈

我覺得我現在沒有那個能力

(哈哈哈)處理這樣的情緒

我把它放著,過一陣子再處理

哈哈哈

什麼意思

就是就是⋯

當你⋯(你覺得你深受,你是驚恐的嗎?)

我不知道我是怎麼了

我不知道我是⋯

高興,還是難過,還是驚恐,還是害怕

蛤?什麼!

你被告白哎

對啊!被告白有時候

有時候是好有時候

不見得是好事啊(你這個賤人)

這一集的title給我改掉

哈哈哈

所以我⋯

不確定它是怎麼的時候

我就先把他放在旁邊

有空再拿出來研究一下它是什麼東西

哇,你呼應這個主題是不是?

蛤?對啊

哈哈哈

沒有沒有,真的真的!我真的這樣

這⋯

你現在是這樣的狀態嗎

(對啊!)對於我剛剛的一番告白

對啊對啊對啊

我有時候聽一個笑話也是這樣啊

當我沒有辦法決定他好不好笑的時候

我就先放著

然後⋯(TMD)

你以為我剛剛在講笑話是不是啊

沒有沒有,這個例子舉得不好

哈哈哈

但我的意思就是就是

就是

我沒有立即馬上有很強烈的反應

這可能是我維持我情緒

起伏波動比較小的

方式之一

好了停了停了,再見了

我跟你講

能不能夠在下一集,再看到我們兩個

我不確定好不好(哈哈哈)

再見,ByeBye