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我只是為了試圖要去證明
小時候我的成長
我這個人
對於我的父母來說，我不是不被愛的
我是被愛的
所以我常常告訴你說
我怎麼樣都相信我爸爸是愛我的
只是他只能用這樣子的方式來愛我
哇，聽到這邊我都要掉眼淚了（哈哈哈哈）
有需要為了一個Podcast搞成這樣嗎
哈哈哈哈，所以我就說，幹嘛啊趕快結束
不要一直問
很想結束但又捨不得結束，哈哈哈哈哈
哈哈哈哈
快，那你還要不要再倒酒啊！哈哈哈
你剛才@#$%
哈哈哈
啊哈哈哈哈
哎呦哎呦這個後座力好強，媽呀！
那你這樣，這一集我自己可以剪嗎
哈哈哈
我都懷疑
我是
我是怕你從第一秒鐘就把它全部都
說這些
不能上不能上
有可能
啊～shit
太硬了太硬了（有沒有）
大家好，我是Hank
大家好，我是婷婷
感覺應該要來一個振奮的開場
你先振奮你自己吧你（哈哈哈）
啊～忙了一個禮拜
又到了我們錄這個
只能喝酒的圖書館的時候
你少在那邊給我假掰
哎不是，真的啦這禮拜很忙
今天要聊點什麼？
聊一個我自己找不到答案的問題
OK，那是什麼呢？
就是
題目叫做︰我無法
面對自己的卑微
嗯
無法面對自己的卑微
（對）那是一個什麼樣的情境
會感受到這樣的
感受呢
你是在什麼樣的狀態下感受到這個
這個感受其實是在
有可能它很早之前就有過
可是，可能它沒有那麼的
鮮明
（沒有那麼明顯）
對，沒有那麼鮮明。可是我在紐約的時候
感受的比較深刻
Okay
就是我在韓國的菜市場打工
嗯哼
因為我⋯
做一個很基層的工作
我在紐約住的地方其實是Lower East Side
它其實是⋯
就是下東城
（下東城）對
你也知道他們那個房子也沒有說
都是50年以上起跳的
那並不是，哇！看起來好像
很乾淨啊，還是什麼
沒有啊！紐約老鼠一堆，蟑螂老鼠有沒有
那我就是說我待的那個菜市場的環境
就是，髒啦
嗯，髒亂髒亂
就是非常髒亂
我也不是說，在那個很髒亂的地方工作
很卑微。我好像也不是這個心情
（嗯哼）就是我在，
我剛開始在那邊工作的時候
我覺得我好像還好
（嗯）
一到吃飯時間我就開始覺得我卑微了
（哦）
就是我要拿著便當，然後站在滿是
腐菜腐肉的地方
因為你知道
菜市場會有很多淘汰的東西嘛
對對對，葉子
很多爛掉的葉子
對！然後就是很多腐菜腐肉的地方，
然後在那邊有很多的蒼蠅
然後你一邊
吃飯一邊趕蒼蠅，一邊吃飯一邊趕蒼蠅
然後你的鼻子又嗅到那個
腐菜腐肉的味道
是，是
有一個特殊的氣味啦，基本上
嗯，我也不知道我是不是因為這樣
而感覺到卑微耶
（嗯）我不知道
有時候我覺得是不是
或許是人在異鄉的時候
特別容易感到卑微吧
我覺得，就是當你
隻身在外、孤苦無依
又不是帶著大把的錢去國外唸書
又沒有什麼親人朋友
在那裡我覺得這個
多少其實在情感上面相對是會比較
脆弱的，那你可能做的又是基層的工作
呃
但我覺得其實通常
人真正感覺到自己卑微的時候
大部份時間是因為
之前過得太苦了
而不是當下在做的那件事情特別苦
而是之前過得太苦了
累積的太長一段時間都沒有宣泄
而在某一刻
宣泄出來，但其實那一刻真的有時候
不是實際的重點，我的感覺是這樣
可是我沒有辦法接受的
不是我前面過得太苦啊
我沒有辦法接受我自己的是︰
我為什麼沒有辦法
沒有辦法面對自己的卑微
這個有點像是
就是說，我其實在紐約的這一段
經歷我其實從來沒有給你提過嘛
（嗯嗯）
那因為
我對於我自己沒有辦法去接受
或者是面對自己的卑微
這件事情我感到
羞愧
我覺得有一點是這個，就是說
我以私底下夜深人靜的時候，我其實
還蠻常在想這件事情的
偶爾，我其實是責備我自己的
為什麼我沒有辦法接受自己的卑微
偶爾，我其實是
怎麼說呢？就是⋯
我覺得我自己很沒有用
為什麼我沒有辦法
就沒用到我沒辦法接受自己的卑微
（嗯）
就是我很生氣這件事情
（嗯）
這個有點像是在氣自己不夠堅強嗎？
（不好）
（不夠堅強嗎？）
還是氣自己不夠，
踏實呢？
（哦！）
是這兩個字嗎？
欸我在試著
描述這個東西
因為我不曉得那是什麼
但我在我在⋯（我覺得）
這個有點接近，就是氣自己不夠踏實
啊⋯就是說假設你是
出身卑微
但你也接受它，那你想盡辦法
力爭上游的話，那⋯
它本身並不構成特別大的問題
但我出生其實沒有多麼的富貴啊
（哈哈哈）
我出生是很卑微的啊（對！）
我跟你說，我應該是說
有可能是我以為
我自己
其實是可以面對的了這份卑微的
（嗯嗯嗯）
因為我並不是
很⋯
（服輸的一個人）
不是，我又不是很
很富裕的家庭的一個小孩（對）
（對，不是）
苦，我也不是少吃什麼
然後你就想我們住的環境
我們每天，一天到晚在搬家
住的環境根本就沒有很好啊
生活的環境也沒有很好啊
所以這些東西對我來說應該是很⋯
很容易的
就是面對卑微這件事情
應該是很容易的！
並不是不習慣或者是⋯（對！）
我並不是從（不熟悉）
我並不是很高然後掉下來
從很有錢家裏面然後忽然被要求去（對啊！）
菜市場打工
（我又不是大小姐說）覺得自己很可憐
對，對！
不是
對不對（不是）
所以它是一個什麼樣的感覺呢？
就是感受自己卑微，
是一個什麼樣的感覺呢？
我覺得，我當時覺得自己
很丟臉
啊，丟臉！然後我知道，丟臉！
對！（這個我懂）
我覺得有時候這種東西是加諸的
就是說，可能我的我身邊有朋友
知道我在那邊打工
然後我就覺得他們用一種
很⋯
悲憫的眼神在看着你
（嗯嗯嗯）
你自己不覺得可憐
對，我自己可能不覺得可憐
他們這樣看我，我都覺得可憐了
哈哈哈哈哈哈哈這，這真的是我們之前
之前有一集講了這個，他人即地獄。（對）
就是你自己
本來都沒覺得那麼可憐了（對）
結果就被人家弄一下，你覺得說
哦！我是不是真的很可憐，這樣
真的真的！
所以，所以你知道
有時候我都會覺得說這種眼神
某種程度上，其實有種歧視你知道嗎？
到最後你可能都會因爲這樣子的眼神
而覺得這麼可憐，其實蠻可惡的
或者是非常厭惡自己這麼的可憐
對啊
我當時有一個心情是覺得很丟臉
（對）然後我那時候
在吃飯的時候
覺得自己很委屈
可是，哎我也不是沒有
蹲在那種垃圾桶旁邊吃過飯的
以前在餐廳
打工的時候，有時候你知道在
餐廳裏面吃飯
你不是好好的坐在人家的那種
跟客人一樣這樣坐著吃飯
不是！你是在廚房裡面，然後蹲在那個
那個什麼安全口
有沒有，然後那邊不是有樓梯嗎
然後你就
就一群人
就坐在那邊吃飯，然後旁邊還有一個
很大的垃圾桶這樣
我也不是沒有這樣過啊
對啊，所以⋯
這回到一個問題啊，就是說
通常什麼事情會讓你感覺到丟臉？
不知道，我已經很久沒有覺得丟臉
哈哈哈哈
哎呦喂呀
臉皮好像練的越來越厚
這問題我無法回答耶
最近都沒有覺得感到丟臉的事情嗎？
沒有！我連沒穿內衣出門，我都沒有覺得丟臉
哈哈哈，我覺得⋯
好像還好，哈哈哈哈哈哈
就，不知道哎
對呀，我覺得這個
要解答這樣的問題你必須要去理解說
到底什麼事情是對你來說是丟臉的
我不知道哎，因為我已經很久沒有覺得丟臉的
嗯哼～
我不知道
所以這個，事情會讓你感受到丟臉
這個是一個很很奇妙的事情
對啊！（啊）
可是
就是⋯（它有一種⋯）
（它有一種很幽微的感受在裡面）我就覺得好像
我的自尊心有點太高了（嗯）
自尊心太高導致我無法踏實（嗯）
那我如果把踏實
跟自尊心
分開來，它好像沒有什麼相關聯性嘛
對不對
（嗯）所以你自尊，自尊心高沒關係啊
（嗯）可是你要踏實啊
（對，對！那是沒有關係）
對啊！可是你要踏實啊
可是我就，我就把它⋯
合在一起了
我的自尊心高到我已經不踏實了
（嗯嗯嗯）
我不知道你能不能明白我的意思
我懂，我知道，我知道，我知道。
就是高到啊
哈哈哈
不踏實
沒有辦法很踏實的在
做一些
譬如說很基層的工作的時候，就很⋯
認份的做你的（對）
該做的事情
對，所以我
很沒有辦法接受這樣的我
我很討厭這個自己，你這樣懂我的意思嗎
（理解理解）
之厭惡啊！
（我覺得那個⋯）我現在講出來我都覺得
我就
很想坐那個時空機穿越回去把那時候
的自己殺了
那個是一種⋯
害怕別人瞧不起你的
的問題嗎？
（對）或是因為
一直都被人家瞧不起
所以你會特別厭惡
或是害怕，被別人瞧不起的這件事情
或是其實
別人也沒有真的瞧不起你，但是你就
自己告訴自己，不能被瞧不起
我是在想說有一個可能性
就是我當時的
價值觀其實是有些扭曲的
嗯，或是當時其實你是很自卑的
自卑這件事情，好像
那個時候沒有解決嘛
所以是肯定的。但是我覺得
這個無關乎我是不是自卑
我覺得我比較
重要的一個東西應該是
我當時的價值觀其實是扭曲的
哦，怎麼說呢？
因為那個時候
我⋯
呃嗯
交的一群朋友
他們其實都是光鮮亮麗的
（嗯哼嗯哼）因爲他們可能職業都是model
或者是，呃⋯
不知道反正就是（就是過的不錯的）
混的還不錯的啦
感覺那個時候年輕
他們就混的還不錯了這樣
然後每天都是漂漂亮亮的
然後就是出門，也就是去玩
喝茶什麼什麼的
類似這樣子的（吃喝玩樂）對，吃喝玩樂這樣
那我覺得那一陣子我覺得
我的價值觀其實是扭曲的
我不知道你明不明白
這種狀態就是說
嗯
我好像，我覺得我那陣子有些
愛慕虛榮了（嗯哼嗯哼）
哇！
哈哈
自己能夠
講出來這件事情，我覺得是很不容易的
就知道自己的
哇！這很撕裂耶！等一下（對啊對）
嗯，然後
我覺得我也⋯
嗯
就是那個好強，我不知道怎麼說耶，就是
哈哈等一下，我幹嘛開這個話題
今天是屬於這個告解室
沒有因為我從來沒有，我從來沒有
我從來沒有這樣過
我說這樣的意思是說
我通常呢，都是會想清楚了
我面對完了
然後我再把這個東西拿出來
然後我在跟你分享的時候呢
我就沒事了，為什麼呢
因為我自己面對過一遍了
然後我也很誠實的在面對我自己
我都已經敢對我誠實了以後
我對任何一個人誠實
對我來講，我沒差
（嗯嗯，懂懂）
可是因為這個東西我沒有
我沒有誠實過
哈哈哈，有點困難，等一下
好了，今天
大家可以即將看到一個
非常誠實的婷婷
用他最真實的一個面向
哇塞這還要留下去嗎這個
哇這很困難哎
我剛講到哪？
就是，就是很⋯
好啦好啦，蛤？什麼蛤？
哈哈哈哈
你再去倒一杯吧
真是的
我覺得某種程度上應該我也沒有辦法
去面對過去那個，很愛慕虛榮的自己
（嗯）
我覺得啦
所以我一直沒有辦法直面的去
接受說，哎我可以接受過去那個卑微
或者是
原諒自己
過去某一些時刻沒有辦法去接受
卑微的自己
（嗯哼嗯哼）
就是⋯
這個部分有點困難
我覺得這可能是我
我不知道哎，是因為好強
所以不敢去面對，還是什麼？我也不知道耶
不曉得
好強嗎？
我是不是有跟你提過一件事情
就是之前我媽媽
去檳榔攤工作
然後被那個老闆娘欺負
然後我跑去翻桌
差點打那個老闆娘
不是，因為差點打到那個老闆娘了
（對，對）
我覺得那個時候
我當時的那個很大股的憤怒啊
除了一部分是那個
檳榔攤的老闆娘欺負我媽媽之外
（這當然需要憤怒）
這個是很需要憤怒的嘛
對不對？
還有另外一種憤怒是夾雜在一起的
因為當時我爸爸是去⋯
他已經被抓，一清專案被抓進去了嘛
他在監獄裡頭
所以那個時候，我們家那個時候就
變得更辛苦，只有我媽媽在賺錢
（那個時候你幾歲？）
19
（19）
19！所以只有我媽媽在賺錢
那她就已經很辛苦了
那因為她也沒有
很高的學歷
她能做的工作其實也已經很少了
她就只能去做這種，比較苦
比較，怎麼說
勞力的錢
那我都一直知道說我媽媽很辛苦
你知道有的時候
是你沒有辦法去聽你媽媽的辛苦耶
譬如說
她在夜市擺攤
譬如說
哇
哈等一下哈哈哈
等一下等一下
快了快了快了快了
譬如說她那個時候是在
松山區有一家賣海產的海產店
那它都經營晚上
然後生意非常非常的好
然後她就在那邊上班
她等於是都上夜班
你聽到這裡你不會覺得辛苦
可是我有一次就聽到說她
因為他們生意都很好
所以她一直走一直走
一直走，走到她覺得她的腳真的是
快要斷掉了
所以她說她都沒有得休息
然後呢，她就偷偷跑去廁所
蹲在那邊休息
因為她實在是太累了
累到快昏倒了這樣
那你知道我腦袋那個畫面就出來了
然後我就覺得我媽媽
很⋯
很卑微的在面對她的生活
（嗯）
你知道當我去面對我媽媽很卑微的在
維持跟面對這個生活的時候
我內心裡面已經是心疼
那個心疼已經是累積很久
可是我那個時候又很小
那你根本就做不了什麼
一直到19歲的時候
她在檳榔攤工作
我覺得那個憤怒
跟面對媽媽
的卑微這件事情，可能憤怒又加給了
然後一直到紐約去的時候呢
我覺得這個東西好像直接就炸開來了
對我來講，就是面對卑微這件事情
無論是我的
或者是我媽媽的
而我就是不懂
為什麼我沒有辦法去面對
我的家人的卑微
跟我自己的卑微
你懂嗎？
我終於講完了
哦，這個很難哎
不是，你可以理解我
我講的東西嗎？（我可以我可以我正在消化）
然後我就一直在
其實我很長時間在思考這件事情
因為我其實是
我很不喜歡我自己沒有辦法去接受
卑微
尤其是我自己跟我的家人
我很生氣這件事情，就是
所以你不夠堅強
你還是不夠堅強到去面對這個
很脆弱的這塊
其實是長時間
很責備我自己的，在這件事情上
那為什麼要堅強呢？
（不是）
我的意思是說
其實任何的生命在這個
世界上的存在其實都是很卑微的
這是我對我自己的期許
對啦，但是⋯
你可以這樣，你可以這樣講啊
所以
其實
這樣子的
東西其實應該說，這樣的情緒
或者是這樣子的
反應在某個程度上的時候，你可以說它是
因為你對自己有期許
但你換一個角度來看這個東西
要怎麼說呢
讓我想一下
（這是不是很困難？）
這個很困難，這個它是很幽微的一個
細節
對啊！我跟你講
我經過了這麼長的時間（很困難很困難）
我參透不了這件事情，哈哈哈哈
我真的沒有辦法哎
而且我就是在想說那個價值觀
的扭曲啊，是不是
我到現在還沒有辦法
矯正回來（但我覺得）
你可不可以這麼，就是可不可以用
某個程度上來講
你可不可以說它是一種
自卑的感受呢
我想一下哦
自卑是這一塊嗎？我想一下
就是（我沒想過）就是你對於你的
原生家庭的
出身（嗯）
的富裕程度或是你自己小時候的
跟你身旁的人比較起來（嗯）的那種
遭遇
並沒有辦法讓你
是非常有自信的去面對
這個世界一切的挑戰
我覺得這一塊的，你說自卑嗎？（是）Okay
應該是說我對於自己的家庭的自卑
其實現在濃度沒有那麼濃
（但那是現在啊）
但是在當時
當時18、19歲的時候，其實很年輕的時候
當時也沒那麼濃
我當時也沒那麼濃的
自卑感
我覺得我最多最多的自卑都是我自己
（嗯）就是
我覺得我沒有別人聰明
（Okay）
那或者是說
我覺得我的能力沒有比別人還要強
所以
我覺得我的自卑啊，一直到現在啊
就是我的那個自卑
比較多是在自己的能力上面
比較少是因爲我的家很窮
我的家很⋯
什麼什麼，我這個部分我比較少
那你那個會不會只是你
十分的好強
而去
告訴你自己，其實你的自卑與你的家庭
（無關）無關
而其實你在心裡深處的某一塊
還是
對於
這樣的出身有所怨懟
我從來沒有對我的出身，我跟你講
我的自卑，如果我對我的家庭有怨懟
就是在我的自卑上面
我對家庭有怨懟，我覺得
我最多最多的怨懟
一直都是我媽媽給予我的愛太少
給予我的關注太少
因為我曾經跟你說過說，我小時候其實
我其實是⋯
怎麼說
我覺得那個很依賴媽媽這個東西好像
在小時候是很正常的事情（是）
（任何的小孩都是啊）
對啊！我看到我女兒
去上學的時候一直哭，扒着我的腿
不放的那種
我小時候就長這樣
（嗯哼）
所以我是不是跟你講說，我說其實
我給老大的那個安全感
她如果在我身上能夠索取
彌補，就填補
她那一份莫名的安全感能夠填補的
我都會給她
那個是因為我知道我小時候就是這樣
我沒有需要我媽媽為我做什麼
多了不起的送我去上很好的學校
因為你也不懂嘛
嗯對，但是（你不懂什麼是好學校）我不懂
什麼是好學校，可是我知道一件事情是
我需要我媽媽擁抱我
我需要我媽媽親吻我
我需要我媽媽讚美我
就是我需要我媽媽疼我，可是其實
我其實是比較少得到這一塊（是，所以⋯）
其實換一個話，其實我覺得這個就是
說到這裡我其實就聽到（蛤）問題的根源
所在啊（什麼）
就是你覺得，你是不被疼愛的小孩
對！所以我會自卑嘛
是，所以你的自卑的來源其實是
不被疼愛
（是啊）並不是出身低啊
也不是⋯（是）也不是說
環境不好
或者是
（從來都不是）
（真的不是）其實那個來源聽起來像是
不被疼愛（對）而造成的
自卑感
對！但是
我現在的重點不在於
我沒有辦法面對我的自卑
因為自卑這一塊我懂
（嗯）
那我知道我要填補的是哪一塊
就是，我自己覺得我自己不夠聰明
我自己覺得我能力不夠好
以及
我知道，因為我知道它的來源在哪裡
那我就會把它放了，放了以後我會把它
力氣放在其他的地方，Okay
可是我現在的
我今天在這個話題的重點是
我很生氣
我自己為什麼沒有辦法去
接受我自己的卑微
（嗯）
這個是好強跟自尊心太高
我不知道就是我現在
唯一對它的解讀是這個
可是我看不懂一件事情是我好強
我知道我好強
可是自尊心有高到這種程度嗎？
啊哈哈哈
我無法去
面對跟接受自己跟家人的卑微
不是
自尊心對我來說
其實自尊心大部分的時間它代表了
其實就是自卑嘛
自尊心很高跟自卑其實通常是一體的兩面
很多時候你（Okay）
自卑的時候
你會表現出來的其實
自尊心很高、很驕傲
很⋯
可是我並沒有去
自卑於我自己的家庭出身啊
（嗯）
那我自卑的是哪一塊呢？現在
就是沒有受到疼愛，這一塊啊
沒有受到疼愛，
就沒有辦法面對自己的卑微嗎？
因為你
或許啦我不曉得，因為
或許它的解讀可以是
因為你的
沒有受到疼愛這件事情
導致你的自卑感
的來源
是沒有受到疼愛，所以你在面對⋯
當你到外面的環境去
的時候它遇到不好的環境的時候
（特別容易脆弱）特別容易脆弱
或者是（因為沒有人關心你）
是
哦
就是如果你小時候是沒有受到關⋯
足夠的
得到足夠的關愛的時候，當你在一個
你就想，你出國到了國外
孤身一人，沒有什麼朋友，沒有什麼
家人關心你，你又⋯
到了一個
看似很
不怎麼樣的環境
裡面的時候，那個時候的
不管是孤獨感也好或者脆弱感也好
都會相對的比較高
但如果你那時候是感覺到你是
被愛的時候
其實你就不會感受到這麼脆弱，或者
是這麼的卑微
我覺得有可能耶
（對啊）
因為我曾經有想過一件事情
就是說
假設那個時候
我的朋友不是用一種很悲憫
的眼神看我，而是
可能可能啦，我只是這樣說，就是說
嗯⋯
他知道我在哪個地方上班，然後
他可能就是去
找我
然後等我一起下班
然後我們一起去吃東西
然後我說，哎今天在菜市場
遇到什麼好有趣的事
類似這種他可以
我知道他在關心我，可是
他用另外一種方式陪伴我，或許
我可能就沒有
那麼覺得自己卑微（嗯）
因為我就說，在臺灣我也曾經在餐廳
我覺得
你知道因為那個時候旁邊很多跟你
那是同儕，就是你的同學也跟你一起嘛
然後你們就一起在那邊吃飯
就蹲在垃圾桶旁邊吃飯
然後嬉笑，嘻嘻哈哈的
然後大家就很開心
你並不會覺得那個日子是苦的
（是是）
就是你會覺得那個日子其實是開心的
即便好像那個環境不是那麼的好
但是你還是會覺得是開心的，對不對
應該⋯
應該是這樣，我剛想到一個東西就是說
哇！
所以就去解決這個東西好像很容易耶！
哈哈哈看起來
沒有它說穿了，說穿了其實它是⋯
天吶！那我剛剛到底在難過什麼
哈哈哈
沒有，有時候
有時候我覺得人就是會容易卡在一個
一個東西裡面
但是，因為它是很抽象的事情
它不是一個用很理性的角度可以去⋯
有時候，有時候用理性分析反而
分析不出來
這樣的東西，但我剛想到一件事情是說
其實我們
人在大多數的時間都需要受到關注
但是，我們需要的是一種平視的關注
（對）
就是
他關注的眼神是跟你同樣的高度（嗯）
看著你
然後你有感受到這個關注，我覺得就
很棒；但如果這個關注
是由上到下或者由下到上的時候
那個反而有時候
並沒有辦法帶給你足夠的⋯
我懂了，我覺得
這個就東西應該就是說
我懂，就是那個東西可不可以
講說同情跟同理
它大概就是這個意思
我們需要的是
同理
而不是同情
就是，同情這個東西
有可能某種時刻，其實是會傷了別人的
但是假設同理
其實都是一樣的
對對對對，我們
就是，人真的是需要在這個世界上
基本上大家都是很孤獨的
（嗯）我們很需要
希望大家，人家可以理解我們
不管我們在
溝通的過程為什麼
都是希望
他人可以理解我們
不管是我們的父母也好
或是我們的朋友也好
或是我們身邊的另外一半
可以理解我們
但是我們需要的理解，真的不是同情
（對）需要的理解是⋯
真的就是理解而已，那是一種
對等的
平等的視角的關注
你覺得我現在是不是喜極而泣
我終於找到了哈哈哈哈
我哭屁啊我，哈哈哈
今天的人生告解室算是有
順利
我跟你講
可是我面對這個東西十年了哎，我居然
我居然無法面對耶
十、十幾年了
我覺得人都有盲點
詭異爆了
我覺得人都有盲點，啊這個盲點有時候
自己無法解決的時候
就是要找到對的人
跟他聊天
我剛一度覺得你不是對的人
（哈哈哈）我長得這麼像神父
你應該覺得我是對的人
哈哈，你屁啦
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈啊啊
笑死我了
怎麼了？
沒有我覺得這個對話很好啊
什麼意思？
就是我們今天這個對話很不錯
可是我現在好想哭喔，我們趕快結束好不好
就不管怎麼樣它似乎是⋯
釐清了一個多年未解的懸案
或是什麼之類的，我覺得蠻⋯（Okay啊）
多年，等一下，不是！
我一直很想哭不知道為什麼
你趕快結束了
哈哈哈哈
我不能這樣輕易的放過你啊
我不知道為什麼我一直很想掉眼淚
詭異爆了，到底哭屁啊
哈哈哈
你為什麼想哭
我不知道啊！我跟你講你不要再
硬鑿這件事情（哈哈哈）
硬鑿個屁啊
哈哈哈
你知道我們，新聞系都是嗜血的
哈哈哈哈哈哈
我不是什麼名人
你不用這樣採訪我
沒有，我們要把這個
市井小民都一定要採到一個極限
哈哈哈
我想那個心情有點像說，就是
我剛剛一直在想說
如果我無法面對的那份卑微
只是我當時需要一份同理呀
如果是這樣，我是不是也太弱了
哈哈哈哈，會不會，哈哈哈
會不會
我覺得啊，其實說穿了
我自己的看法就是
人，每一個人呢，其實都是脆弱的
只是看他脆弱的點是在哪裡而已
但是每一個人都有脆弱的點
那你不可能
很多很強悍的人，其實他都有他
很脆弱的那一面
沒有一個人是
穿著那個金鐘罩鐵布衫
感覺他行走江湖都不會遇到問題
所以我不覺得說
你有脆弱的點就是表示你很弱
而是表示你其實還是像個人
當你是百毒不侵的時候其實你已經
某程度上已經喪失了很多
人性面的東西
這個部分我覺得我好像有點麻了
就是說我從小到大都告訴自己
你要很強
你要很堅強
所以其實
某種程度上啊，我不太允許自己脆弱
不是我
不是我會不會脆弱，我有沒有脆弱
脆弱是不是人的本質
應該是說，即便脆弱是人的本質
我可能都不允許自己脆弱
是，但其實這是不健康的
哈哈哈哈哈
你去想一件事情
小孩生出來第一件事是什麼
哭
X，就是哭啊！哪有小孩不哭的
如果生出來這個小孩都不哭
你覺得這你需不需要擔心
你是不是生出了一個魔鬼
不哭的小孩才是最恐怖的好不好
如果小孩遇到任何的挫折他都不哭
哇靠那個很可怕
你知道我覺得
如果啊，有很多的負面情緒
是我沒有辦法去面對的
或者是我到這麼大了
我還在解決我自己的負面情緒
有某種程度上
我覺得那是因為我不允許自己脆弱
（啊嗯）
就是在這個部分上面
（故作堅強）
應該是說在這個部分上面
跟故作堅強沒有太大的關聯性
應該是說，我不允許自己脆弱
所以當我在看到我自己
很弱的部分的時候
（生氣）我會感到憤怒
但你不允許你脆弱的源頭是什麼？
嗯，因為我覺得⋯
為什麼你會不允許自己脆弱？
為什麼其他人可以脆弱你不能脆弱？
因為我脆弱的時候真的好廢哦！
那為什麼你⋯不允許自己廢？
然後廢到
我廢到啊，我其實是已經把所有的
人啊事啊物啊，我全丟了
所以我脆弱到我是可以隨時
我想要結束我的生命我就結束了
（嗯哼）
那我之前我跟你說過嘛就是說
我
當我很想死的時候
哇塞，等一下！
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
哇
這個今天的對話好hardcore啊
（哈哈哈，真的是這樣）
你這一集本來不是只是想要聊一些比較
輕鬆一點的話題嗎？怎麼會變這樣
對啊
Ah⋯我覺得我很想死的時候
是我大概在我最脆弱的時候
（嗯哼）
那你知道，我那個都是關起門來的脆弱
就是
沒人能夠走進我的這個世界裡頭
那我真的要去死的時候
是沒人會知道的
我走出去了沒有人知道我當時
病有多重
因為我看起來就是好好一個人
可是我回到家的時候
就是完全不一樣的人
只有我自己知道我自己處在什麼狀態
我說出來的時候，大家都嚇了一跳
說︰蛤，原來你那個時候是那樣的
對吧！那⋯
呃怎麼說呢，就是⋯
Ah⋯有可能是我是長女
所以總覺得說自己身上的責任會
比較多一點
因為是家裏的老大
然後
你會覺得說
你不能什麼東西都丟著了
因為丟著
他們也就，就完蛋了
就是你知道那個莫名的
身為
長女的莫名的責任感就會在你身上
（嗯）
所以一路上你就會不允許自己脆弱
因為你就在很小的時候
你就必須要自己，你要自己出來
替爸爸擦屁股
因為弟弟還小，還比你還小嘛
（嗯）
對不對
你知道我第一次簽搜索票是16歲耶
（嗯嗯嗯）
我不是跟你說過（有）我16歲的時候
哈哈哈
警察按門鈴按了10分鐘
沒有人去開門
因為一個在聽音樂、一個在講電話
沒有人聽到那個電鈴聲
後來是我弟聽到那個電鈴聲之後
跑出去開門
就我就聽到腳步聲
噠噠噠噠噠噠噠噠噠
我想說欸欸欸
我就跟我同學講說
我說等一下等一下
掛掉掛掉
然後我才走出去看，一看
有5、6只槍指著我弟的頭
重點是他們都穿便衣
你怎麼會知道他是誰
（到底是警察還是討債）還是流氓啊
因為警察跟流氓就看起來都差不多啊
（有時候看起來蠻像的）對啊
然後你知道
沒有沒有，我們對警察沒有什麼⋯歧視
（哈哈哈哈哈）不好意思啊
對對對
有時候啦有時候
但他們是工作需求啦，有時候要那個
對啊
因為他也需要跟兄弟搏軟嘛
（對，有時候有時候）
那就會有那個氣口啊
（對）反正他就穿便衣
你不知道是誰啊
就迎面走來就有一個人
港片
啪～掏出一個搜索票，就跟你講說
你爸爸犯了什麼什麼什麼罪
我要來搜索你們家這樣
然後就把我們家翻的亂七八糟
結果，那張搜索票滿18歲才可以簽
就有那個警察在旁邊講說
啊無法度啊！他家現在他最大啊
他就是要簽啊！那我就簽那個搜索票
那時候你幾歲？
就16咩（16喔）就高一啊
哈哈哈哈哈哈
就高一啊
Oh my God
沒有，然後那個時候就開始面對什麼
爸爸外遇
然後媽媽知道這些事情
反正有的沒的一堆，都是我要出來擦屁股嘛
你明白了嗎
就是我就說
有時候長女
那個，就你會
莫名的在身上多擔了那幾分的責任
你知道那個很莫名的
在你很小的時候就扛起來了
其實那個重擔
根本就是把你壓垮了
然後把你壓到歪七扭八的
什麼都不是
你知道你那個整個的
那個價值觀也是會扭曲的耶
（我知道）
你該扛的，不該扛的，你都扛了
關你什麼事到底，你是扛得住嗎？
哈哈哈
所以你知道那個扭曲感嗎
嗯，我今天有一個新的體悟（啊蛤？）
人生，我聽你講完這樣的故事
就我有個新的體悟，就是說
不是，你是第一次聽我講這個故事嗎？
我不是第一次啊，但我今天聽完你講
所有你的⋯
（心路歷程）
心路歷程之後，我有個新的體悟
就是這個世界上
最堅強的人
是因為他體認到什麼是脆弱
而這個世界上最脆弱的人
是他領會過什麼叫做堅強
嗯？
為什麼？
為什麼連你講這句話我都想哭
其實你現在看起來很堅強的人
都是因為他們
曾經體會過最脆弱的時候
嗯
嗯，同意
對，你現在看到很脆弱的時候
都是他曾經體會過什麼叫做堅強
但是他最後只是
可能就是
承受不住了
哦，明白
嗯
現在看到堅強的人
其實他體會過什麼叫做超級脆弱
但是他挺過來了，所以他可以堅強
明白
對
之類的，我今天的⋯
今天的新的體悟
納入我的幹話大全之中
好那我們趕快
我們可以結束這一集嗎
好，那我最後再問你一個問題（哈哈哈）
好煩哦
到底要問什麼
就⋯
這集有重點嗎？我現在想問
有啊！我剛剛不是講了一個重點嗎
我不知道我是重@$#%
我現在
頭很茫快點
哈哈哈
我頭有點茫茫的
對你來說（Okay）我的問題是⋯
對你來說什麼叫做堅強？
啊嗯？
對我來說什麼叫做堅強
這我要想一下耶
對我來說什麼叫做堅強
不知道
我覺得我的堅強是很盲目的
說真的，就是
我覺得我其實是一個
就一路上過來
在很多的時刻，其實真的是硬挺着
（嗯）
那⋯
嗯
應該是說
我從來沒有去檢討過我自己的脆弱
因為我不敢去面對這件事情
可是我有去檢討過我的堅強的方式
（嗯哼）
跟姿態
就是我不太喜歡我一路上堅強的姿態
（嗯）
（Okay）
嗯，所以你問我什麼是堅強
我現在可能沒有辦法回答你
但是我只知道說
我一直以來都不是很滿意我自己
堅強的姿態
（Okay,okay,okay. 理解理解）
這樣子會不會非常的
聽不懂我在說什麼
不會啊，不會不會
這是你的解讀啊
我覺得這個它是很有
很有意思的
就是因為每個人對這個東西的解讀
不一樣，或許你還在參透
這件
這個世間的，人世間道理的路上
對你來說什麼是堅強？
如果是你的話
不，你是個堅強的人嗎？
我覺得，我是不是堅強的人
不在今日的討論的範圍之內
哎呦
唉悠
你是巧妙的閃過咧呴
（我向來是⋯）你沒有辦法去面對你自己的堅強
哈哈哈
應該是說
我覺得，我先講我的定義啦
我先講我的定義啦
然後之後再討論我是不是堅強的人
好不好
（好好好）
就是對我來說所謂的堅強
就是，明知道自己脆弱
但還是很勇敢的去面對
哦！
（Okay）這叫做所謂的堅強
很勇敢的去面對脆弱嗎？
對！很勇敢的去面對自己的脆弱
這個叫做堅強
Okay
對我來說啦，這我今天
今天的感受就是
我聊完這一整集之後
我的summary是這樣
好
好，我們可以結束了
好想哭但是不行啊我
整集都一直這樣為什麼
沒有啊就是要一直弄你啊趕快
不是這真的很煩
好了沒，你還有問題要問嗎
或許我是
或許我是很脆弱的人
所以你沒有面對堅強的問題
所以我沒有表現出
我的堅強
蛤？什麼意思
應該是說
或許我不是那麼勇敢的人
啊Okay
（所以⋯）我覺得這關鍵不是脆弱
也不是堅強
關鍵是勇敢
你覺得
或許你不是一個勇敢的人
對，或許我不是一個勇敢的人
所以我沒有辦法面對我的脆弱
哦～～
Okay
但你從來沒有去想過你自己的脆弱
沒有，因為我的記性不好
所以我大部份的時間把所有
脆弱的事情
就直接拋諸腦後
不想要正面對決
Okay 所以你沒有
你沒有記得你任何一絲一毫
就是一時一刻的脆弱的時刻
（沒有？）沒有我沒有
應該說，我不是沒有記得
可能有記得，但我沒有想要
去認真的去思考這件事情
所以我選擇跳過繞過這樣
（哦～）
或許是我沒有勇氣，或者是我沒有⋯
記性不好這都有可能
或許我的記性不好，是因為我沒有勇氣
哈哈，之類的。但是我覺得
或許我是沒有
足夠的勇氣去面對我自己的脆弱
（Okay）
我有常常在想一件事情
就是說，我可以去面對
過去有很多醜陋的、難堪的自己
荒唐的什麼的都有
其實我這些東西
我其實是都可以面對的
因爲我的荒唐也是因為脆弱
所以我荒唐
（嗯嗯嗯）對
（相信，我相信）肯定是的
但是
我其實是可以去面對這個時候的自己
我知道那是什麼
但是我有發現我的軟肋在哪裡，就是
我覺得我沒有辦法去
面對
我家人給予我的愛有多或少
的這件事情
（嗯嗯）
就是說
我覺得這一直是我很大的一個
軟肋
我⋯
我不知道要怎麼去說這件事情就是
我禮拜天
以前禮拜天都會有那種焦慮感的時候
為什麼對於婚姻是沒有安全感的
我前幾集提過這件事情
就是我看到了是什麼
但是你知道FAMILY DAY
對我來講，禮拜天就是那樣
就是你知道那個愛
總是在別人家看起來是濃的
可是
就是在我們家，我不在乎有多辛苦
說真的，就是跟著我爸爸媽媽
搬了很多次的家，吃了很多的苦
這些東西我其實並不是
我並不⋯我那麼那麼小
你其實根本就不會明白
但是你知道
那你最在意的都會是你的父母
給予你的陪伴、愛跟那個關心
我最記得有一件事情是
我當時是在家裡面
我在很大聲的朗誦英文
（嗯）
我那時候
其實小時候，我就像跟我小女兒一樣
我對英文其實是很有興趣的
然後我就很大聲的在唸英文
我媽媽就跟我說了一句話
你很吵哎，你不要再唸了好不好
到旁邊去啦
你知道我從此以後沒有再唸過一次
但我知道
那個時候她因為家裡面的狀況
而感到心煩
所以她會覺得我不想
聽到這麼多的東西
這樣
可是那句話我一直記在心裡面
你知道那個就是我
可能我不想要努力了
我不覺得我唸書唸得多好
我的父母會開心
對他們來講一點都不重要
這些東西都是我責備我自己的
我覺得這個都是我責備我自己的因啊
應該是說
我為什麼要因為這些事情然後我
不努力了，你懂我意思嗎
就這樣，你就是⋯
我為什麼要開這個話題
在這件事情上面我覺得是我不夠
是我不夠好
所以我就在這件事情上面我也是
我很不喜歡
我自己因為這樣而不努力了
但是我也很怨恨我媽媽
為什麼那時候跟我講那句話
會讓我的那個
整個的那個價值觀
其實是非常的扭曲的
就是我常在想一個問題
為什麼人
為什麼人沒有辦法接受不完美的自己
為什麼我們不能承認
我就是很懶惰的一個人
為什麼我不能就承認我的脆弱
為什麼我不能承認我的虛榮
我覺得
在這件事情上面
這個就有一點是摻雜在一起了
他不是說你不⋯
我不覺得說
我不能夠去面對自己的不完美
（對）
我也不覺得說
我沒有辦法去面對自己的脆弱
我剛剛講的東西
其實是我一直沒有辦法去面對
是那份軟肋
那個軟肋其實是家人給予的愛
這件事情
我常常
你知道我以前
我20幾歲的時候我其實曾經
講過一句話就是我這一生
我唯一想做的一件事情
是找出這個世間，愛的證明
（嗯）
對我來說
我要證明愛是存在在這個世界上的
為什麼我要證明這件事情
我其實不是要證明
你知道廣大世間的這種愛，不是
我只是為了試圖要去證明
小時候我的成長
我這個人
對於我的父母來說，我不是不被愛的
我是被愛的
所以我常常告訴你說
我怎麼樣都相信我爸爸是愛我的
只是他只能用這樣子的方式來愛我
哇，聽到這邊我都要掉眼淚了（哈哈哈哈）
有需要為了一個Podcast搞成這樣嗎
哈哈哈哈，所以我就說，幹嘛啊趕快結束
不要一直問
很想結束但又捨不得結束，哈哈哈哈哈
哈哈哈哈
快，那你還要不要再倒酒啊！哈哈哈
你剛才@#$%
哈哈哈
啊哈哈哈哈
哎呦哎呦這個後座力好強，媽呀！
那你這樣，這一集我自己可以剪嗎
哈哈哈
我都懷疑
我是
我是怕你從第一秒鐘就把它全部都
說這些
不能上不能上
有可能
啊～shit
太硬了太硬了（有沒有）
你這樣可以明白我剛剛講的意思嗎
這個其實，啊～
說穿了你其實就是在尋找那個證明嘛
是
對啊！我跟你講
我就跟你說過，我說
我這一輩子在尋找這個證明啊
我之前不是跟你
有一集是人為什麼要結婚嗎？那一集
那一集我就已經說過了，就是說
我這一輩子我都會相信我爸爸
他是愛我的
因為我相信，我也明白
他只能用這樣子的方式來愛我
相信他有他的苦衷
對
但我覺得這個事情是到⋯
是到很大了之後，你才有辦法
慢慢的去理解這件事
我覺得在小的時候是很困難（很困難）
很困難非常困難（很困難）
但是也有可能一件事情就是說
如果我不這麼想
我也很難走得下去啊
哈哈哈，懂懂懂
但是我還是相信一件事情啊，就是
沒有父母不愛自己的小孩的
我懂
但是也是有父母真的是⋯你知道
當你相信父母
不愛自己的小孩
然後你是那個小孩的時候
你的世界其實是崩潰的
我跟你說我其實看了很多的
我也我很常看社會案件
然後那些社會案件都是
呃
爸爸媽媽殺死自己的小孩的這種
我從來就不信天下沒有不是的父母
我真的從來就不信
我覺得也是真的有很糟糕的父母啊
（絕對有絕對有）
但是我想要說的一件事情是說
我過去真的有很長的一段時間
我在去探討我自己
負面情緒的來源的時候
在這一路上
我真的
試圖的想要去找出那個愛的證明
因為我發現我自己
如果我沒有
試圖的去找出那個愛的證明
我可能没有辦法呼吸
（啊嗯）
所以我做了很多的⋯
我嘗試過很多的方法
就是
跟我爸爸
很激烈的對談（嗯）跟我爸爸
很直白的對談（嗯）
他從來就不說愛我（嗯嗯）我可以
自己先告訴他說，我愛你
但我到現在我還是沒有聽到
他說他愛我這件事情，可是
我也曾經想過說如果要從他們的口中
說出我愛你這件事情，其實很困難
所以我會去
細細的去觀察，你記不記得我
2018年做的那一支母親的影片
我那支影片其實很短，可是我
硬生生剪了5天（嗯）
那你知道那個中間的那個過程的掙扎
就是
我到我把小孩，我生了小孩以後
我可能還在找這一份證明（嗯嗯）
都是在這個很細微的相處之間
你才能夠明白，其實
愛他一直都在，只是說
媽媽咪啊
哇！這真的很困難耶！怎麼辦啦衛生紙不夠擦
哈哈哈
我重新我重新講剛剛那個，剛剛
那一段我一定會切掉
哈哈哈
沒有
可以留著嗎？這可以留著嗎？（不要）
（不行）
我想說
愛其實真的一直都在的，只是
你可能在你成長的過程當中
被很多的傷害
掩蓋了
（嗯）
所以你選擇去記得那些傷害
不代表那些愛是不在的
可以這麼說，就是說
因為我們疼痛，我之前就說過我說
其實
疼痛其實在你身上，一定是最鮮明的
所以你就會忘了愛其實是存在的
當⋯
所有人對愛這件事情的表現都這麼的
膽怯，或者是
吝嗇的時候，你更感受不到愛這件事情
我覺得我們
對於表達愛這件事情跟
你知道他是很
吝嗇的不表示它不存在啊
（嗯嗯）
他只是其實可能他不會，沒那個習慣
他覺得沒必要
這個是年代的問題，某個年代他就
無法用這樣子的話語去表達
對他是用做別的事情去表達
但他都很細微的
很細微的然後
我覺得當時
他們也有很多的不得已
像我媽媽的那個不得已
跟我爸爸的那個不得已就不一樣了
但我覺得這些不得已
在我們年輕的時候我們是
沒有辦法理解的
沒有辦法理解啊！我懂
到年紀大一點，才慢慢的越來越理解
其實
這個叫什麼
這個人在江湖裏面其實都有各種
各式各樣的不得已
對
每一個人都有他自己的
屬於他自己的不得已
我們小時候會比較常
覺得說
這個國家社會
這個國家、這個社會、這個家庭、這個爸媽
為什麼他們不能怎麼樣呢
慢慢的其實我們
隨著年紀的增長，看的事情多了
慢慢的可以體會
稍微多一些他人的不可以
但這
其實就是，某個程度上他是一種同理嗎？
我覺得可能也可以算是
但我們小時候都會覺得說
為什麼沒有人來同理我
（嗯）
慢慢的你去同理其他人的同時
其實你也同理了你自己
（嗯）
大概是這樣
很多時候我們一直試著
自己一個人去解決自己內心的很多
細小的問題
常常會解決不了
有時候真的跟其他人聊一聊
有時候會有意想不到的結果
可是你知道這是在錄節目耶！哈哈哈
哈哈哈哈哈哈
你知道在鏡頭前崩潰
我跟你講這一集怎麼剪我都不知道啊
這一集我來剪！哈哈哈
這樣你就不會有問題了，哈哈
你這個賤人
我其實就⋯
一刀未剪然後就上了
這個賤貨
好了，那我們今天就錄到這裡
（對，好！）
不知道可不可以對你
（不用再結尾了吧！）
在掙扎的你，有一些幫助。但是啊啊
還是要結一下
你是結別人的尾是唄
（對對對對）我以爲你要結我的尾
那你結啊（我沒有要結你的尾啊）
那你趕快講多一點，快點
不曉得對這個在⋯
哎不是，現在不是講電視機
現在是講，手機前面的你
大部分的觀衆或是聽眾或著是
還是手機
大部分都是手機
手機前面的你
有一些幫助
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你現在在演哪一齣啊
沒有，哈哈哈
沒有啊！廣播節目不是都要這樣做嗎
哦
對啊！就是他還有一個結尾啊（懂懂懂）
結尾就是要，就是你知道
要來這一套是不是？
之類的之類的，不行嗎？
我沒有辦法，你知道（哈哈）
我是特立獨行的存在
跟你不一樣
哈哈哈哈哈，你快點啦！
好了，大家晚安
Byebye（Byebye）