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賴芳玉

律師賴芳玉在 EP145 聊她怎麼不再把人分成好人壞人、在黑暗裡找光、平庸的惡,還有母親生病時她對生命的新理解。

她是誰

律師,長年做性侵害、家暴、離婚等家事案件,寫過《不將就的勇氣》,也是圖書館第二集的來賓。2026 年 8 月,她再回來聊:看過人性最黑暗的地方,還願意相信人嗎?

不是好人壞人,而是他正在經歷什麼

年輕時候的我有很多是非題,對一個人,好人壞人,我會很快地去定義他。那時候比較血氣方剛,會覺得你這個人怎麼可以壞成這樣子。在我很年輕的時候,這個情緒一直都在。可是到老的時候,我慢慢地理解,人不是好人跟壞人,而是他正在經歷什麼。我對人的看法就失去了好人跟壞人的二分法,我只能說:你正在經歷什麼?是什麼事情讓你跟別人不太一樣?我會多一個理解。我對一個人的評價也好、想像也好,會漸漸回到一個很純粹的東西:他正以什麼樣的方式存在著。這是我到中老年之後才有的。
EP145〈看過人性最黑暗的地方,還願意相信人嗎?〉· 來賓 賴芳玉

測試惡的極限,其實是在找光

我回頭沉澱這句話:我在追求人性的真跟善,因為我喜歡美。人性迸發出真跟善的時候,就是我在追求的。你剛才聽到我好像一直在看人性的貪婪,在測試一個人惡的極限——其實我在找光。我為什麼要這樣測試?因為我想要看到光。所以當我看到很善的一面,我會非常感動。這麼多的案子裡面,我只要有一兩個還記得:當時你拿到的那種溫度,你再傳遞給下一個。那對我來講就叫光,那是善。我就會感動、再走好幾年。我終於找到它了。
EP145〈看過人性最黑暗的地方,還願意相信人嗎?〉· 來賓 賴芳玉

偷東西的孩子

整個社會氛圍覺得少年就應該怎麼樣怎麼樣,少年很中二嘛,可能就有一些偏差,所謂的犯罪行為。我記得跟一位處理少年的老師在聊,他說有個孩子到處去偷東西。好,這是惡吧?這個孩子就進了少年輔導的專案,老師去家訪,一進去就聞到一股餿味,他們正在煮晚餐,就是把別人家剩下的拿來煮。再走進去,看到那個爸爸在打他,意思是:你今天有沒有偷到東西回來,養活我們兩個?老師那一刻就放下了,不再問他為什麼考試沒考好、為什麼這樣。他的生存,是他得要偷東西回去。所以什麼是惡?真正的惡又是什麼?我到這個年紀,是跟著案件一步一步踩過來的。
EP145〈看過人性最黑暗的地方,還願意相信人嗎?〉· 來賓 賴芳玉

惡,常常來自不思考

原來一個惡人是這麼平庸的。這讓我想到:人在一個組織、一個系統或一套遊戲規則下沒有思考的時候,就會做出極惡,而他沒有發現自己正在做極惡的事。所以很多惡人,來自欠缺思考的平庸。整個社會也一樣,不管上一代還是這一代,如果你不願意思考、不願意看清楚一些事情,你一樣會變成在那邊搶奪別人財產的人,而你沒有感覺。你可以承認你就是如此,不用包裝成「我是一個很 nice 的人」,不用覺得自己是聖人,承認了也許還比較可愛一點。在越快速的社會、越繁複的資訊、越多的資源裡,唯一能拯救你的只有思考。
EP145〈看過人性最黑暗的地方,還願意相信人嗎?〉· 來賓 賴芳玉

母親生病那一陣子

媽媽生病那一陣子,我正在經歷生命中的動盪。直到有一天,我突然意識到,原來我對人的生命的理解是很窄的。人的生命怎麼會只限於一個肉身呢?那一刻我感受到,人的存在從來不是因為肉身的存在而存在,它本來就存在。當我把人的存在侷限在肉身的青春健康,不承認他的衰老,我對生命的理解就太侷限了,所以我們每個人都會厭老、怕老。如果你承認了那種存在,你不會這麼悲傷,也不會這麼失落。我愛著她現在各種的存在:你是健康的、漂亮的、衰老的、躺在床上的,你之於我都是母親。即使肉身離開,她也一直跟著你這一輩子,還存在你的生命當中。
EP145〈看過人性最黑暗的地方,還願意相信人嗎?〉· 來賓 賴芳玉

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更新:2026-10-07