巴奈在 EP143 聊小時候以為乖一點事情就會變好、凱道上那句「沒有人是局外人」、快要沒人會唱的古調,還有柯美黛和巴奈。
歌手、創作者,本名柯美黛,卑南族與阿美族。2000 年做了第一張專輯《泥娃娃》;曾在凱道待了 2645 天,爭取原住民族的土地。2026 年 7 月,她來圖書館聊小時候的委屈、土地,和還沒講完的話。
那時候也不敢去跟大人說,要弄個熱水什麼的。沒有,沒有這個角色。——這種不敢問、不敢說,是你的個性,還是環境帶給你的?——在我的經驗裡面是環境。環境就不允許,因為說了也沒有人要聽,也不知道人在哪。我小時候就是以為,委屈一點,可以讓大家開心一點;以為委屈一點,我媽媽可能就會快一點回來;以為我乖一點,不要惹出什麼事,假裝自己有個健康的家庭。好愛假裝啊,小時候。
很多時候,我認為不是族群的問題。原住民面對的困境,原住民自己不一定理解;要改變這個困境,也不能只靠原住民。所以我們那時候出來抗議,真正想要遊說的是另外那百分之九十八,台灣社會的大社會。所以那時候才會講出「沒有人是局外人」。這句話,是一個跟我們一起上山的漢族朋友,在我們上凱道以後想了三天,寫了一個訊息給我:我們不是鳥,不會飛;也不是魚,可以待在水裡;我們只能站立在土地上,土地的事情是每個人的事情。他就寫了:沒有人是局外人。
這個老人已經臥床了,不能發出聲音,已經插管了。這首歌大概只剩三到五個人可以唱,可是我們家的老人家就要消失了。你說我真的懂我在唱什麼嗎?這些字都不是我出生以後使用的字,我只知道大概是在講:我都找不到你,你去哪裡,我一直找你。我目前能留下來的就只能這樣,然後它就在這個地球上消失,像沒有發生過。明明我從出生就看著這個老人,用最傳統的方式活到八十幾歲。我小時候,她每次出去幫漢人工作,回來的路上就把籃子裝滿,沿路採集回來。台灣是這麼好的地方,四季如春,為什麼我們的文化就要消失?
「有錢人」這三個字,我就算了吧,不要再想了。我就立志當一個窮人,可以嗎?我沒有要當有錢人,只要可以吃飽、不缺就好。我們活在台灣,台灣是一個多好的地方,我們有那麼好的健保,你就不要被恐嚇了。沒有錢沒關係,可以吃飽就好,不要怕。我的意思是,我不準備被恐嚇了,沒錢也沒關係,我想通了,我不想再困在這裡面花太多力氣。不是說死不了,人當然會死,就是不要花那麼多力氣被人家嚇,或自己嚇自己,太辛苦了。我勸大家早點想開吧。
——如果你是柯美黛,你怎麼看待巴奈?——好問題耶,從來沒這樣想過。柯美黛應該會很謝謝巴奈吧,因為柯美黛很辛苦。巴奈就是活得很開心,我有我喜歡做的工作,跟我愛的人在一起,孩子也長大了,爸爸媽媽前幾年也都走了,生命裡很辛苦的功課,我都做得差不多了。柯美黛年紀很小,沒碰到好的感情,沒被好好對待,自己也沒辦法把自己說清楚,有很多的憤怒、很多的傷痛。巴奈就是好好地處理很多事情,好好地處理柯美黛。——柯美黛想跟巴奈說什麼?——這樣很好啊,做你想做的事。——那巴奈想跟柯美黛說什麼?——我們就一起做啊。
更新:2026-10-07