不在乎有多少人聽，為什麼還要一直做下去？

你剛開始錄的時候，覺得有人會聽嗎？——沒想過這件事。我一直覺得反正就有人會聽，但我也沒有想要管多少人，就是我有想分享的東西。那時候才幾千人聽，我都覺得好多，已經是人生的高峰了，有人在聽就好了。從來沒有想過一定要很多人聽。——我現在心態也是這樣。如果有人喜歡我，我很感激；如果有人不喜歡，我也覺得 OK。現在我比較平常心一點。

電視電影一直是我的職志。做節目這件事情，對我來說almost接近我想做的事情。我也一直很想要用別的角度、別的思維邏輯去做節目，可是我現在並沒有這麼做，時間還沒到。我知道我的腦袋長在哪裡，也知道我的天分其實是在影像上面。所以我只能說，我現在在做的這個節目，almost接近我想做的事、我能做的事、我擅長的事，跟我愛的事。因為我對人其實是好奇的，有一個機會可以深度的去跟別人交流、探究他的靈魂深處，這件事情我覺得很珍貴。

我能說是心之所向嗎？開節目前三個月，我一直躺在三樓的吧檯，你每天都問我要躺到什麼時候，員工找我，我都躺在那裡。有一天爬起來走到四樓，我就跟你說：我要做 podcast。我想了很久，也問過很多人能不能做、怎麼做，絕大多數人都覺得不可能、做不起來，也有人說我不適合。如果這是生存策略，我應該聽他們的建議，放棄，因為那看起來不會賺錢。可是我很堅持，因為我看不懂困難在哪裡。你也知道我的個性，你越說我不可能，我就越要證明給你看。

你有曾經想過要放棄嗎？——這個頻道嗎？一刻都沒有。開餐廳的時候，很多時刻都有。因為它一是心之所向，二是接近我擅長、我能做的，生活也是我們比較嚮往的。我記得結束行冊時，最後一個決定是我告訴你：我餘生不知道有多長，但無論多長，我都希望餘生做的所有事，都能如我所能、如我所願、如我所愛。那時候已經四十歲了，不能再蹉跎。失敗的事情就必須收手，我拖著很辛苦，不開心、不快樂了，不想一直這樣下去。

在這樣子的一個環境裡頭，你覺得堅持理想這件事情容易嗎？——不容易。但是我們大家不是都會一直說初心嗎？我覺得還是有很多人是這樣子的，也許他們沒有被報導到、沒有在媒體上曝光，但很多人一輩子都堅持他們的初心，在做他們認為應該要做的事情，這是我很肯定的。——那你的初心是什麼？——我的初心很簡單：我們的生活可以更好，稍微平等一點，不要有那麼多的不公平、那麼多的壓迫、那麼多欺負別人的事情，讓我們大家可以快樂一點的生活。

其實真的是，過程都是最快樂的。——真的，絕對不會是因為你賺到了錢，就可以對自己肯定，我覺得這件事是絕對的。因為我以前就是賺到錢，對自己超級不肯定，然後就開始懷疑自己，開始去想我到底想要做什麼，忽然發現我這輩子都沒想過這個事情，我只在試著滿足這個社會對我的期望。我或許賺到錢，但我內心是很缺乏的。