蔣老師總說：「再不做就來不及了。」
每次聽到蔣老師這麼說，內心就更加感佩蔣老師，他的執著和認真，為台灣貢獻了一大段被埋沒的歷史。
一直希望可以採訪蔣老師，藉著文協百年的此刻，榮幸聽蔣老師講故事。
蔣朝根老師是蔣渭水的孫子，蔣渭水基金會的執行長。 15年前自小學教職退休後，將過世妻子的保險金全部捐出，成立蔣渭水基金會，全心投入研究蔣渭水至今，追溯過去那段被噤聲的歲月，尋找蔣渭水的相關照片以及資料的困難度是極度困難的，當初的人事物早已物是人非，蔣老師此刻更著急尋找史料，深怕那些珍貴的史料就此石沈大海，那一段台灣重要的歷史，從此無法重現，
那天蔣老師說：「被形容是個背著時代前行的人感覺肩上的壓力太重了。」 台灣被遺忘的那段歷史，會因為您的負重前行而更加完整， 對於後輩的我們來說，極其地彌足珍貴。
00:00
01:51 台灣民眾黨大甲支部史料出土
04:18 阿公跟孫子其實沒有見過面
24:57 蔣渭水其實是賣酒的？ 38:31 蔣渭水什麼時候開始紅 50:45 賀川豐彥與蔣渭水
54:56 出土的史料會改寫台灣歷史
1:01:46 性之研究
1:14:27 黑色青年
1:21:07 文化協會百年與1920年代
1:45:45 背著時代在走的人
1:54:57 現在不做就來不及了
2:00:49 台灣是世界的台灣
2:07:03 培養台灣人的自信
#台灣歷史 #蔣渭水 #文化協會
人間蔣渭水：蔣渭水歷史影像集https://reurl.cc/82VQ3o
蔣渭水文化基金會http://www.weishui.org/
訂閱我們 !! https://reurl.cc/yn4gel 這裡是只能喝酒的圖書館，一個出租成見，探索未知的地方。 疑惑是生命的本質，帶著未知行走探索這個世界，每個人都是本會走路的書。
【只能喝酒的圖書館】是2020年開始的Podcast節目，主持人是行冊主理人Ting & Hank，每週要死不活的星期四更新。我們會邀請一位來賓成為圖書館書吧裡的booktender，一邊喝酒一邊聊聊人生中的愛恨嗔痴癲，關於那些生活的高潮迭起，和觀看生命的獨特哲學。 如果你喜歡我們的節目，歡迎訂閱！ 也歡迎留言給我們加油打氣！
用聽的--Apple Podcast
用看的--Youtube
這一集比較建議用youtube收看，因為太多台灣歷史有關的人名，歷史事件，有字幕比較好理解，總共35267個字，非常豐富，弄了我一個禮拜，校正四次阿阿阿阿～。 重要的人物或是事件我會放連結，有興趣的人可以自行服用！
以下是這集Podcast的抄寫
我想問一個問題
這一本書前面這個
這一段話是誰寫的
我覺得這一本書的大小做得實在太棒
說真的嗯
又很好攜帶然後又很好翻閱
尺寸不錯
然後整個
拿拿起來
這本是
國立台灣歷史博物館自己主動找我的了嗯
他覺得我那個蔣渭水留真集
出版很久了嘛
嗯嗯，還有新的史料，又出新的
然後那一本又精裝又厚重
對那他希望能夠普及啊
所以有這個構想
嗯我覺得這個非常的棒
說真的
本來我覺得留真集是因爲他比較大
所以他比較適合圖片哦
很細很小的地方你都看得很清楚
對對對對他這個圖片就會稍微可惜
所以這一本他的
影像就比那本要多很多了
因爲當時我要跟他合作的時候
有談到說希望能夠
把出土的史料儘量找
嗯找來給他補充
這幾年以來
史料出土非常大量
他在台中清水有一個
一個
很美的故居，很可惜就是說，馬路拓寬
把它整個拆掉啊
但是他他的史料都有被保存下來
啊這個史料已經保存很久了
可是以前就是
沒有被好好應用，也沒有給他出版，都沒有
他們最近
整個就拿給中央研究院
那中央研究就把它數位化
數位化整個公開嘛
讓人家申請能夠應用
所以就有很大量的然後
最哎很多的
後代子孫啊
因爲我們這幾年大家在做
啊包括你們也在宣傳
蔣渭水先生的精神嘛
很多人都知道說
蔣渭水基金會做了很多事情
所以都主動拿史料來給我們
嗯好像
哎兩年前嘛
(台灣民眾黨)大甲支部杜香國的後代啊
他叫做吳子昌
他算是孫輩的，但是跟媽媽姓
嗯
哦不不他媽媽嫁給姓吳的
他媽媽嫁給姓吳的
他就拿一批
拿一批大甲支部
民眾黨大甲支部整批啊
資料拿到我們這邊來啊
他不單是大甲支部啊
他們杜家在
那個大甲是望族啊
嗯以前鎮瀾宮都是他們當管理員
不是顏清標
算說他曾祖父，他阿公
都是大甲鎮瀾宮的管理人
他曾祖父叫做杜清
杜清，很有名
台灣第一個把大甲帽
外銷的就是他阿公
那時候台中的考棚要拆掉
杜清（以四個月時間）用牛車把材料經后里搬回大甲
蓋了他們的故居
嗯
啊
他祖父曾祖父都是
參加社會運動
而且比渭水先生還要更早
他們在1914年就參加台灣同化會
嗯就是林獻堂哦
發起，是要把台灣人變成日本人嘛
但是可以取得權利
暫時我們就棲身在他們下面了
但是可以拿到跟日本人同等的地位
不會被視作二等國民，他們那個時候就參加
嗯所以它拿上來的史料
連同化會的史料他都有
所以非常珍貴，啊他又
呃社交範圍很廣啊
所以又有一大批那個交
交友，跟朋友往來的信件都很珍貴
那時候我們拿到就用最高規格
跟他
用中央研究院等級的那一種標準
來跟他出書
這這這這幾年來這個史料大量的出土
那讓大家能夠在閱讀的時候
因爲現在是一個影像時代
嗯閱讀的時候他
就好像就在你
腦海裏頭你就看得到那個影像
哎是滿震撼的
蔣老師我我可不可以問一個問題
就是說你小時候就知道你的阿公
是誰嘛那你是從什麼時候開始
因爲我有看一些資料你是
呃本來是國小老師
然後國小老師退休之後
你才開始研究蔣渭水
投入研究蔣渭水這個工作
可不可以跟我們說一說就是你小時候
可你是對阿公是有印象的嘛
哎他過世20年我才出生呢
啊1931嘛
對對對對那我1951嘛
所以我們兩個事實上沒有交集了
哎那我是在
書上認識他了
那大家也知道說
以前是一個禁忌的時代
嗯
像我現在買到滿多的那個史料
我自己花錢都買第一手史料嘛
嗯
那我最近向一個收藏家，這個收藏家
非常好他叫做陳博馨
博就是博士的博，馨就是康乃馨的馨
那
以前我們在辦展的時候
就曾經跟他借過好多好多的
呃史料嗯就文化協會跟民眾黨的
嗯那後來他是把這些史料陸續賣給了
台北市的那個文獻館
當我知道他手上還有一點的時候我就
趕快再跟他買下來
那這裏面有兩張照片呢
都是很珍貴一張是台灣民黨
啊1927年呃
五月的時候創立的啊
5月29號創立
他6月4號就被解散了
他等於是台灣民眾黨的前身了
嗯嗯然後這一張照片很奇怪哈
就是你
台灣民黨，「民黨」這兩個字就被塗掉了
那我又跟他買到一張
台灣民衆黨嘉義支部
創立大會的合照
嗯那台灣民衆黨
這這個「民衆黨」這三個字也是被塗掉
嗯啊為什麼這個照片會被塗掉
你如果跟他仔細看照片呢
那個塗掉的部分
那個墨汁的痕跡哈
黑筆的痕跡
他們以前的照相都會
很重要的事情才會照相嘛
對對他都會有特別去做一個解說嘛
他會有一個
有一個解說在下面，對對對對
照完相以後照相
我再給你把事件名稱寫在上面
但是你可以看到那個事件名稱下面哦
他有滲透出來
就是有墨汁的痕跡在上面
所以這個很明顯就是被塗掉
對那到底是什麼時候被塗掉
是日本時代被人
就塗掉的嘛
還是威權時代被塗掉啊
我的判斷是威權時代
因爲其他的照片都沒有這樣
嗯
那爲什麼獨獨這兩張照片會被塗掉
因爲因爲陳博馨這批史料其實都是
王鍾麟
他們家族留出來的
所以他一堆都是跟王鍾麟有關的
比如說王鍾麟的妹妹叫做王采蘩
他嫁給了台灣第一位那個哲學博士
叫做林茂生
啊他們的結婚照他就有
啊還有那個王鍾麟呃
有那個林茂生到東京去留學
那個那個
合照都有啊
所以很明顯整個陳博馨
他買到的這一批史料
就是王鍾麟家族流出來
嗯那王鍾麟其實他的家族
是滿有在台灣歷史上是滿滿重要的
他是(清朝浙江水師提督)王得祿的後代啊
嗯好王得祿的後代
啊王鍾麟就是二二八事件的時候
代表那個嘉義市民啊
去談判，大家都知道陳澄波就是
後來就是罹難了嘛
那王鍾麟大概是半條命回來了
就驚恐過度
可能這樣他們家族啊
在那個年代趕快把民黨民眾黨都塗掉
因爲我們後來知道說
都不能有組黨的這種思想嘛
我們以前也禁報紙嘛
對禁止組黨嘛
對除非那個早期說從
大陸那邊過來的那些
那些
政黨還允許繼續存在
在台灣本土你要創立一個新的政黨
是不允許的
那可能他因爲歷經了228
嗯所以害怕，回來就把它塗掉
所以那個年代來說
像黃煌雄先生
他是等於是說他是第一
第一位把蔣渭水寫成專書的人
他在書裡面也有
有那個
特別把影像拿出來，他要紀念蔣渭水
他在宜蘭呢
紀念蔣渭水啊結果
申請的時候說不準了內政部說不準了
說不行不行
以前聚聚會哈
集會啊還要跟警察局申請
啊
警察局不曉得怎樣怎樣跟他轉轉然後
後來內政部就發一個公文啊
說要紀念蔣渭水
要跟台灣光復節一起，不能個別紀念了
哈哈哈哈哈
對啊有有有這個
有這個核准函
哦在在黃煌雄先生
他的台灣孫中山
時報出版社出版的
大家去買來看他上面就有這個影像
這個可能是民國的五、六十年代
六十、六十幾年的時候
然後他說那我不能開
紀念會，那我用花籃可以嘛？
擺花籃來紀念他，結果也不行
警察又衝去他家把它沒收
沒收他的傳單
哎所以所以在以前來講是禁忌啊
所以禁忌到連我們自己都
都不太知道自己祖先的歷史啊
只是知道說
家裡有兩塊匾額，一塊是老蔣(中正)送的
哎啊那叫做民族正氣哈
蔣中正中蔣中正送的
在我們那個書裏面有有一個有一個匾
哦是蔣中正送的是他
1950年送的
嗯另外一個是行政院送的
啊那個行政院送的更早
那上面寫的是台北縣
嗯什麼台北縣啊對
等於那時候
日本人還走沒多久
那個匾額我記得好像是
他寫好像民國三十六年，就是西元1947
1947都還沒有到台灣來
哎啊
那個時候是用行政院的名義送了一個
叫做「志慮忠貞」
我們那個書裏面也有
我就知道有兩塊匾額
到底是做什麼的？
我也不知道
可能是因爲渭水先生過世得早
房子都是跟別人租的
都租的，全部都租的
啊所以就不斷搬家嘛
嗯啊東西就掉掉掉掉掉
所以真正留下來的東西是
呃也不多了
就是留下一些社會運動的照片了嗯
所以他本身本身這種
呃使用過的東西什麼我們都很很
難去找的到
很少很少
那家裏對這個來講可能也是禁忌的
因爲我們不是說光渭水先生那走的早
我們家裏事實上我們的親戚
都經歷到白色恐怖跟二八事件啊
蔣渭川啊，蔣渭水的弟弟嘛
是他是二二八通緝要犯的第一要犯嘛
啊我們還有一個
三叔叫做蔣時欽(蔣渭水三子)
時代的時，欽佩的欽
他在36個要犯裏頭
他是排中間的
他他也在上面
爲什麼因爲
那個蔣渭川他要組織一個叫做台
呃
台灣民衆協會
後來叫
改名叫做台灣省政治建設協會嘛
嗯啊
這個下面還有個組織
叫做台灣青年自治同盟哦
台灣青年自治同盟啊當時
二二八事件處理委員會他們在
這個中山堂開會的時候那這個
台灣省自治青年同盟
他們也在中山堂前面的的廣場
要求要高度自治
還有批判那個陳儀嘛
嗯所以我叔叔後來也是跑路
嗯
那個年代很多人都有左派思想嗯
所以他也留下一些左派的書
也害得我姑姑那邊的親戚
也是有人被國民政府抓去
他們戴家
也有被被...逃的時候書沒帶走啊
另外就是
我們的姑丈
就是那個鍾浩東
嗯嗯從前基隆中學的校長，有一個案子
叫基隆中學案嘛
嗯嗯嗯哦
基隆中學案就是鍾浩東這個案子啊
就他被
被
他等於是說
呃
被以這個
匪諜的身份啊
啊在馬場町他是被槍斃了
槍決的，所以藍博洲有寫一本
「幌馬車之歌」嘛
侯孝賢有拍一部「好男好女」啊
就是他們的故事啊
啊這個這個鍾浩東不是光鍾浩東因爲
鍾浩東是娶蔣碧玉啊
蔣碧玉是蔣渭水的義女嘛
對啊是蔣渭水的
呃最小的妹妹蔣花的女兒啊
因爲蔣渭水沒有女兒
對啊所以就等於收他爲義女啊
陳甜，蔣渭水的妾陳甜
沒生小孩嘛，所以等於給他當女兒
蔣碧玉本來叫做戴碧玉
那他們戴家
有一些人就在基隆中學工作嘛
所以他們最後都有被被偵訊了
嗯甚至被判刑了，有的人在綠島(監獄)蹲了
嗯
有這一段，所以家裡的人就都
避談這件事情
所以我們也不太瞭解
真正要了解就是
黃煌雄先生開始寫蔣渭水的
傳記出版之後啊那
透過他的書我才知道說哎原來他
呃雖然生命那麼短暫
但是做的事情是那麼多啊
他做的事情，精力真的是旺盛
學生時代就開始做社會運動
就做學生運動
那個時候就開始組織團體了
啊他像他民衆黨旗下工友總聯盟
他最多的時候有64個團體
什麼？64個？對啊
64個光一個
光一個工友總聯盟下面那就64個團體了
那個(台灣總督府)警察沿革誌登的不是我講的啊
他把每個團體都登出來了
每個團體都出來，那時組織的話像
像你們樓下
那些年輕人，他們可以參加「店員會」
哈哈哈
等於說給別人雇用的
店員會啊
店員會，商店裡給人雇用的
可以組一個組織，啊哈哈哈哈
淡水河挖沙子的，他們就組織一個沙粒
沙粒
工會啊哦
光那個做茶的就有分好幾種呢比如說
你包裝茶
他這一個包裝茶的叫做秤茶套紙工會
啊定這個茶香的啊
定茶香的他就有一個茶香工會
分好細哦！分這麼細喔！
就是儘量讓大家能夠參加嘛
所以我看那個史料就說
秤茶套紙工會啊
他們組織起來他們加入工友總聯盟
然後他們在大安醫院開會
然後說
我們的薪水
一年的薪水是35元跟200元
就是說一年的薪水最多的人是200元
最少的人是35元
哎呦有夠可憐哈哈哈哈
怎麼說有夠可憐？
那個年代
如果一年35元來說
一個月不到3元
對不對可是如果你去住亞細亞大旅社
一個晚上
吃晚餐跟早餐就要2元哦
那等於他一個月薪水才住一個晚上就
結束了就結束了
那等於
假定以我們現在標準來講好的3000
4,000塊嘛
嗯因爲他又不是豪華大飯店
搞不好只有2,000多塊
等於說那時候的薪水
等於我們現在2,000多塊
我們現在基本工資是2萬多塊是10倍
他們怎麼生活
所以他們當時就就說決定要去
拜訪茶商公會嘛
嗯就希望他可以
他叫做薪資漲價
叫做起價起價
結果也成功了啊
所以當時他他組織了很多工會
因爲當時來講是資本家的一個社會啊
嗯哇那個時候就已經資本主義了哦
資本主義啊
那個年代資本主義最濃厚的年代
真的
現在是現在是更資本主義啊
那個那個年代資本主義的人
1920年代其實他們受到
那個壓迫
有好幾層啊
第一層就是帝國主義的壓迫
嗯第二層就是隨着
帝國主義進來的資本主義嘛
嗯好
那第三層的話比如說
第三層還有一個種族的壓迫
嗯種族的不平等啊
另外還有一個像女孩子還受到
父權的壓迫
嗯
父權的壓迫
所以他有他有多重的壓迫
以以前一個一個種田的農夫啊
別人出的價錢如果
比你這個佃農開的價要高
地主馬上就是轉給他了
他們完全沒有任何保障
工人也是一樣一個工安事故啊
一兩個月就打發掉
所以都很可憐呢
那礦坑呢
崩下來，一兩個月薪水打發掉
完全沒有任何的一個
一個制度
說
要補償他多少都完全沒有
因爲你要組織團體他們都
資方都很強勢
啊比如說台灣在日本時代最大的一個
罷工事件叫做淺野洋灰啊
嗯淺野洋灰
他在日本是很大的一家水泥公司
看那個李春生
到日本去
李春生是第一個
去日本觀光的然後回來寫遊記的啊
因爲
樺山資紀台灣第一任總督邀請他去嘛
嗯他等於
日本人進城
他有功嘛
嗯他那個時候覺得台北城太亂了
嗯他希望日本軍進來
所以後來他們商量
李春生也參加這個會議嘛
啊他後來又成立保良局等於說
負責維持治安
所以樺山資紀把他帶到
帶到日本
嗯好
那他當時就去看淺野水泥公司嗯
當時就去參觀
等於他是一個很指標性的公司
他就是
他後來到台灣來開設水泥公司
啊這個水泥公司就是現在的台泥
就等於啊戰後就是
現在的台泥哦
當時曾經發生最大的罷工事件
就是在那個時候
哈哈哈持續了幾十天了
啊啊就是
就這個原因就是還要往前推啊
往前推有個高雄鐵工廠
高雄鐵工廠就是後來的
這這個唐榮鐵工廠
那個時候就是
他們要組工會啊
嗯不准他們組啊
這兩個公司都想組工會啊
資方就不讓他們組
你組了我就要把你開除
嗯跟現在其實差不多嘛
所以所以蔣渭水爲什麼會去組織
組織這個賽地的
嗯因爲你要打進他的那個大大廠哦
非常難吶他都跟你耗
你罷工再久他都可以打贏
爲什麼因爲到最後警察會介入
警察會介入
而且你沒有
而且他很強勢他就把你全部開除
你參加罷工了我就把你全部開除
然後你繼續抗爭繼續抗爭啊
你不讓他去招募工人然後警察就介入
到最後司法就介入
然後就判刑了
所以所以有的成功了哈
民間比較有良心的，他就答應了
像那個日本的資本家
他就很強勢
他就很強勢二林蔗農事件也是這樣啊
到最後就是司法介入警察介入啊
你農人就是沒他辦法
嗯 會剝削到
到極點嘛，那有人說秤甘蔗
做農人的不能在現場
他說幾斤就幾斤
（甘蔗）紅心佔多少也是他決定
蔗頭蔗尾要扣掉多少公斤也是他決定
肥料價格要賣多少也是他決定
什麼時候要採收也是他決定
啊農民完全就是農奴嘛
這是在任人宰割了
那個年代就是這樣子
就是這樣子
那蔣渭水他
我們看着書以後才知道哦原來他
事實上他做這個社會運動的時間
真正要
要談到他醫學校時代是做學生運動了
嗯那個是他讀醫學校五年嘛
那五年讀完後到1920年11月
那個時候他成立文化公司啊
就謝文達在1920年9月回來
然後10月
17號在豐原做的第一場飛行表演啊
10月30號
呃在台北南機場做的飛行表演
之後蔣渭水成立文化公司
這個時候已經來到1920嘛
那他
過世的時候是1931年8月5號嘛
那你如果要說起來，他這個時間
如果說按1920年來說
這文化公司算起來它是11年了
是啊是11還不到11年呢
嗯那如果從文化協會成立來講
呃差不多十年了嗯
可是他組織的團體就這麼多
十年做好多事情
他光剛剛我講是工友總聯盟
那你還有文化協會
文化協會下面有很多團體啊
文化協會下面多少個團體？
文化協會喔
他沒有像工友總聯盟說
那麼多的工會組織啊
但是他的團體都很重要
比如說
他當時成立一個叫做
呃新台灣聯盟
嗯新台灣聯盟他
他號稱是第一個政治結社
嗯因爲文化協會是
文化結社
對文化協會是1921年
10月17號成立啊
啊這個
新台灣聯盟是隔年的10月17號成立
差一年啊
啊這個這個新台灣聯盟
他是就是研究台灣要改進的事項
然後用
用寫文章或者演講
來達成他的訴求目的
所以我們可以看到他是在春風得意樓
來演講
當時他發表那個一個叫廣義的衛生論
就是在新台灣聯盟的席上
還有一個叫動搖時代的台灣
這兩篇文章有被刊登在台灣雜誌上
那他們上面都有寫說是在
新台灣聯盟的那個席上
的演講
哎啊這個就是他
等於說文化協會只能做文化運動嘛
是那你做政治運動會綁手綁腳
所以他就成立了一個新團聯盟
這個叫做政治結社
然後在隔年的7月
他又成立一個叫做
嗯
那這個是台灣第一個研究社會
社會主義的
第一個研究社會主義的
當時社會主義很敏感啊
我們不能用現在的眼光來看當時他們
爲什麼那麼嚮往社會主義
大家都一直把社會主義跟共產主義
綁在一起，或者跟後來的這個高壓的
像人民公社這種的共產主義
綁在一起錯了
當時的社會主義是非常有理想的嗯
就是有很
很有同情心的人才會參加社會主義啊
很多人自己號稱自己是無產青年啊
比如說
我們這個大安醫院來說
以前是發記茶行
發記茶行
那發記茶行的老闆他叫做洪汝輝啊
洪汝輝
後來就傳給洪九江嘛
洪汝輝他有一個
有一個掌櫃啊
有一個台灣很有名的共產黨
就是他兒子啊
翁澤生他的爸爸叫翁瑟士哦
他爸爸叫翁瑟士
他們是那個
廈門人嗯廈門人啊啊
啊他爸爸是發記茶行
發記茶行
以前是台北市數一數二的大茶行
所以他們家很有錢呢
可是翁澤生他就號稱是無產青年了嗯
好他們是同情農人的
以以前社會主義
其實他們很嚮往那個歐洲的那個
社會主義的制度
哦對啊
所以蔣渭水有這種思想啊
他也是有這種思想
所以蔣渭水
他是一直跟這個弱勢者站在一起
嗯嗯他一直跟弱勢者站在一起的
但其實他他本來是醫生嘛
他可以好好賺錢
他也是酒樓的老闆呢
報社他也有股份
他本來就賺很多錢了
他光賣酒在1922年之前
根據史料
他賣的甘泉老紅酒
是全台北市銷量的1/3啊
嗯所以他賺很多的
賺很多的
像翁澤生我們講的
他他就號稱無產青年了
嗯所以那那個年代來講
他們很很嚮往那一種公平
因爲尊階階級的那個那個
待遇差太遠了，貧富差距太遠
我剛剛講
就是等於資本家他一手掌握
掌握生殺大權嘛
對不對
你今天地主你高興給誰種就給誰種啊
啊糖廠他是劃定區域的
你在這邊種甘蔗你不能說
哎隔壁的糖廠
價格比較好
我我把甘蔗賣賣給他不行的
他他是劃定區域
就是你只能賣給這一家啊
但是價格是他們訂的
所以由他們自己去自由心證嘛
去結清那個嘛
嗯所以蔣渭水他他那個
文化協會之下他有組織
後來他就組織
台北青年會嘛
嗯就是跟這個翁澤生有關係啊
哦就翁澤生
他老爸不要給他受日本教育
中學的時候不要給他念日本教育
就把他送到廈門那邊去讀集美學校啊
集美學校是一個
哎華僑
像廈門大學也是他捐錢蓋的
也是他捐錢蓋的
那就讀他的學校
啊啊他回來他是太平公學校畢業嘛
中學到廈門去 他就故意在
這個校友會上啊 他就用台語
他就用台語演講
校長就說不行啊
他說我是台灣人爲什麼不行
不能說台語
他就槓起來了
哈哈哈他
他他跟另外一個叫做洪朝宗的哈
洪朝宗的
洪朝宗的女兒也曾經來找過我
翁澤生也是共產黨啊
那個時候的共產黨其實跟
跟後來這人民公社的共產黨是不一樣
不一樣的
那時候比較有那種社會主義
同情這個農工階層
這個洪朝宗的女兒
她的名字叫做洪非憐
非常可憐
爲什麼她取這個名字
就說受到資本主義的壓迫
所以呢這一代的人很可憐
就像楊逵一樣啊
楊逵他
他跟他的
子女取名叫楊資崩啊，資本主義崩壞
哈哈哈哈哈
楊資崩都要楊資崩啊
資本主義崩壞崩壞啊
你看連名字他們的名字都這樣取啊
哇塞 。這個洪非憐
趴在媽媽肚子裏頭就跟着媽媽入獄了
啊爸爸被抓媽媽被抓
然後媽媽手牽一個孩子
然後肚子又一個孩子
一家四口人就
在籠子裡了
所以他會跟他取這個
洪非憐呢
非常可憐的
你你就可以知道那個年代
那個年代真的是
那個階層啊
的貧富差距非常明顯
所以有的有的人會站在弱者這一邊哈
那蔣渭水後來就成立台北青年會嘛
就是因爲洪朝宗
在那邊演講然後
跟校長起了衝突
然後來找蔣渭水談這個事情
蔣渭水說這樣啊
我剛好在組織青年會
因爲他已經成立文化協會了嘛
他現場在組織青年團體嘛
青年比較有熱誠熱心的活動力啊
有熱血哎啊
蔣渭水要把事先準備好
那個警察沿革誌寫的官方的記錄啊
就事先把那個
青年會的會旨拿出來啊
就讀給他們聽啊
那洪朝宗他們就加入了
警察沿革誌都有寫
加入可是呢警察就說啊你這個
你這個明明是寫青年會
可是實際上你是受文化協會在指導啊
就不給他成立啊
也沒有給他合法通過反正就不准啊
不准他們就改名叫做
哈哈哈哈
真的真的是真的是做體育哦
結果他們就在那個太平國小的北邊呢
啊啊就是太平國小的北邊呢
北邊就比較靠近民權西路啊
是就租了一個1,000坪的地啊
跟一個醬油工廠
啊就真的蓋了一個運動場啊
有跳遠的沙坑
有標槍有鉛球
就他們叫做陸上競技大賽
然後他們就去參加那個
日本人在台灣辦的這個全島
路上競技大賽啊
不會輸給日本人呢
啊那個那個蔣渭水在
入獄的時候他的弟弟來看他
他還在跟他談這個體育場的進度啊
所以台灣民報也有刊登出來啊
然後刊登他們跟日本比賽
得得得獎多少啊
得得獎什麼
然後他們這個團體啊
都把他們的事務所
就設在港町文化講座
所以他們跟文化協會是關係密切的
後來他們又另外要成立一個
讀書會嗯
以前讀書會很敏感啊讀書會都會被
當做共產主義啊
對戰後也是這樣
戰後組織讀書會抓走的
這被抓走了 所以很多
很多年輕人不知道說
組這個圖書會就變成那個政治犯
二二八有滿多也是讀書會
結果要他組織讀書會
警察當然很敏感他讀書會
因爲日本時代讀書會就是
研究社會主義思想的哦
他就很敏感那蔣渭水跟陳甜都是哦
都是會員喔
張我軍也是會員
然後他們怎麼開會呢
他們就說 哎！今天是中秋
我們租一艘船
租一艘船
我們來淡水河中間賞月
然後就在淡水河中間就開創立大會
哇好浪漫哇
好酷哦
警察就這樣記錄啊警察就記錄啊
說假借這個賞月之名
對然後在船上行讀書會創立大會之實
這個聽起來好棒啊好浪漫
開船
開船去淡水河中間創立大會
哈哈哈所以警察
警察沒辦法取締啊
警察也不知道他們會啊
對吧那一定是事後
知道知道這個消息了
所以文化協會也也是滿多的
這種這種團體還有婦女的啊
什麼哎
共勵會啊
共同共同哎
激勵自己的共勵會啊
像萬華也有艋舺共勵會 也有那個
文化協會有很多的讀報社
就在就在全台灣各地
他滿多團體的滿多
自己後來在地方上成立
但是是屬於文化協會
但是不是說蔣渭水直接創立了
那像剛剛我講
的像這個
呃
新台灣聯盟啊台灣社會問題研究會
台北青年會
台北青年讀書會
台北青年體育會另外一個團體很重要
叫做台灣議會期成同盟會
嗯嗯台灣議會期成同盟會就是說
台灣的總督是我常講說
台灣總都是全世界權力最大的總督了
我們的總督他有立法權
有司法權
也有那個行政權
對然後呢甚至於
早期剛過來的時候還要軍事權
嗯啊那總督認爲說
台灣跟日本的民情不一樣嘛
他把我們當做比較野蠻
啊然後又
又常常講說台灣人三年一小亂
五年一大反
就有這種的一個說法
所以他就跟帝國
議會提出來就第一任總督樺山資紀啊
他就提出來
他說日本的法律不見得適用於台灣
因爲民情不同啊是
然後這邊常常有緊急狀況
要立法都來不及啊嗯
啊很多新的制度
你必須要去建立他對
哎
很多法令肯定要針對台灣的特殊民情
所以他希望帝國議會給他一個
權利這個權利就是
他可以自己立法律 他說了算
對他可以自己有立法權
結果帝國議會同意了喔
所以他他這個權利叫做律令啊
嗯律令是要說
他可以先用命令來代替法律
用命令就直接 不用經過議會
有什麼台灣鴉片令啊啊
啊保甲條例啊台灣鴉片令啊
像這種的就是他事先公告
公告以後他送給拓殖大臣
嗯拓殖大臣是管殖民地的嘛
嗯
然後拓殖大臣再送給天皇裁決啊
天皇如果認可
他這一條就變成法律了
嗯那如果不認可
他這一條
就作廢嗯
所以他就立了滿多很奇怪的
這種但他這個先立的法就
這個命令他就可以先開始執行了
對呀先開始執行，後來才追溯
對對對而且他是
形式上有一個叫做總督府評議會
但是評議會的評議人都是他指定的嘛
所以他們只是一個橡皮圖章
嗯所以他們他們當時一直在反對
說這個總督府
評議會啊
他們認爲要有一個立法院
然後這個立法院
而且當時他們就提倡普選啊
嗯
啊我們不要把日本當做他們是一個很
民主立憲的國家其實他是虛有其表
明治維新之後啊
雖然說公告的大日本帝國憲法
可是日本整個朝政
都是被藩閥
以大陸來說就是被軍閥把持
嗯嗯嗯這些藩閥就是像薩摩藩
啊土佐藩
都他們在掌權嘛 因爲他們
討伐幕府然後把這個大正
奉還給那個明治天皇嘛
所以他們都有功勞啊
軍閥割據
等於內閣都是他們在輪的
尤其是薩摩藩跟這個長州藩
這兩個
這兩個都長期在把持那個日本的朝政
所以有人有有比較屬於自由派的
嗯就說他們是躲在天皇的背後
發射子彈的
所以日本爲什麼軍國主義會那麼強
就是他們夾持着天皇呢
地方勢力是非常強的
而且他們的
雖然說名義上有什麼貴族院呢
眾議院
可是都沒有改選呢
嗯都沒有改選呢
也是有百年國會的問題對
所以他們也在從事普選運動啊
所以我們台灣
那個時候就說要成立那個
自己的立法院然後提出普選
所以我們的思想也是很進步
嗯日本的眾議院的改選
好像要到1926才開始實施
那我們那個議會請願運動是在
1921年就第一次議會請願的
而且我們就提出說普選了
所謂的普選就是說
你滿一定的年齡
然後沒有財產的限制嘛
嗯你而且不分男女你就可以投票
也不分你是日本人還是台灣人
你可以投票
所以那個時候我們的台灣
這種殖民地我們的思想
不會輸給日本啊日本你看
他雖然號稱
他大日本帝國憲法可是都這樣啊
尤其那個日本的貴族院
什麼時候才改選呢
麥克阿瑟佔領日本以後
強迫他改選
嗯那貴族院都是誰皇族嘛
華族貴族組成的
嗯所謂的皇族的是天皇的那個啊
家系啊
貴族就是就是那一些那個藩閥嘛
啊那華族就是捐錢嘛
我大企業家我捐錢
我買官位
組成的他從來不改選
所以我們算是很進步
那時候蔣渭水
他們就組織台灣議會期成同盟會
會不會是日本人學那個蔣渭水的
哈哈哈哈哈 是不是 模仿 哈哈哈
他們很早就在做
也很早有人在從事啊
也有人在從事也有人在阻擋嘛
剛剛說那個同化會那個 板垣退助
當時他就一直推動要補選
所以我們可以說
我們可以說那個時候就有人提出來
所以我們也不會落後給日本
太多 他民間也在提我們也在提啊
啊我的意思就是說
日本人到了1926
好像26還是27才開始改選呢
改選那個而且只改選眾議院呢
等於改選平民的議院啊
不是貴族議院
哎突然覺得我們很先進
哈哈哈
那個年代本來他們的思想就很前面
你看那個台灣民眾黨
台灣工友總聯盟那提出來的
有的到我們最近才實施的國家賠償法
就是我們才實施多少
嗯多久對我們實施沒有多久
那個時候他們就提出國家賠償法
他們那個時候一直要保障這些
弱勢的
我我覺得其實當年的
在那個蔣渭水那個年代啊
那個其實思想是很進步的
非常前衛的
就是他他有
跟世界接軌
他們有看很多國外的消息啊
然後包含這個
像國外的流行什麼他們都會一直想要
很很很很強烈的慾望要去
跟這個世界接軌
可以感受的到
光他寫臨床講義這一篇
一百年來 整個國家沒什麼變過
我就覺得
這兩天蘇貞昌還在提這個 對對對
我看到了
昨天不是有文協獎章的頒獎派對
對對那一天台灣文協館的升格
他也在提這個
你說臨牀講義嘛他也在提這個對對
老師我想問你啊
像當年呃
十五、六年前成立的嘛 2006年
2,006年 大概十五、六年
當年你在成立這個基金會的時候
那時候蔣渭水紅嗎？
蔣渭水會開始紅
應該是說在2,001年
嗯2,001年就開始紅
2,001年才開始紅
2,001年前就是民間只能默默做
所以我們可以看到照片啊
就是像
黃煌雄他到蔣渭水墓園
他們都還會特地拍攝啊
像王曉波是個統派的
他也到蔣渭水墓園
嗯嗯那上面寫着民衆黨創黨60週年
他們就在那邊
開紀念會那那上面可以看到楊祖珺
嗯啊王曉波他們還有
我姑姑蔣碧玉也在上面
那等於說不分這個
左派右派了啊啊
或者說在戒嚴時期
黨外的運動
其實蔣渭水就是一個看版
就他們的訴求
像康寧祥啊
嗯康寧祥會喜歡
非常喜歡競選的時候講台灣歷史
嗯
那講台灣歷史他就一定會講到蔣渭水
然後康寧祥競選的傳單上面都會寫
前台灣民眾黨主幹陳其昌
前台灣文化協會嗯
是什麼職位的什麼人然後跟他簽名
他的傳單是那樣喔
我我有我有收集啊
像那個郭大炮 郭國基啊
他就一定會寫說他是台灣民衆黨黨員
他是文化協會會員那真的哦
嗯他真的是文化協會會員哦
民眾黨黨員
他也是台灣新民會
更早台灣新民會的那個
那個成員了
他的他的競選的那個資歷表上
都會寫
那郭國基發行的這個一個叫民主
民主畫刊
他的封面上就是台灣民眾黨的黨旗
然後蔣渭水的入獄日記的
大標題就落在那邊啊
然後就寫說
哎日本時代我們就有在組黨
日本時代我們就在組黨
他那個競選的那個畫冊
啊畫刊 民主畫刊
所以他是
雖然說像剛剛我們講的我們
我們連我們自己都不太
認識自己的祖先
到底做過什麼事嘛
到後來才看書才知道
是
啊
但是黨外運動的時候
其實他們是一個伏流啊
就在下面已經在滾燙了
嗯那2,001年的時候
哎兩千年的時候陳水扁被提名
那個
民進黨啊總統候選人
對他他被提名的
那一天的演說他就特別提到說
蔣渭水說「同胞須團結團結真有力」
他那個時候就這樣
所以隔年他執政了嘛
是執政了
那個那個時候國史館的館長叫做
張炎憲 張炎憲很可惜啊
啊他英年早逝啊
他在國外訪問的時候突然心臟病
可能是心肌梗塞就走掉了
那他當國史館館長
那另外有一位劉峰松啊是他的那個
呃祕書啊然後他們就開始策劃
那一年剛好是文化協會80週年
嗯然後也是蔣渭水逝世70週年
所以那個整年都在紀念這兩個
嗯就非常的龐大
那個時候號召所有的民間團體
所以那個時候包括義美在內
有30幾個團體
一起來
參與這個文化協會80週年的紀念
然後從午夜
從午夜的鳴鑼
敲鑼開始啊
敲鑼啊 阿扁(陳水扁)就來了
然後蔣渭水
逝世紀念日8月5號嘛他也來了
他到了那個台大醫學院呢
在台大醫學院舉辦嘛
然後10月17號阿扁到義美
嗯來那邊看那個
大安醫院解說牌
然後他到靜修女中
那天晚上到靜修女中
去參加文化協會紀錄片的發表會
等於說光那一年總統就來三次了
嗯
那這個就變成一個例子了
哎以後文化協會如果比較大的紀念日
總統通常都很重視啊
所以2,011年的時候就
馬英九在靜修女中嘛
那今年來講是文化協會100週年嘛
啊那100週年剛好碰到疫情
可是中央我們可以看到
到現在還是很盛大的
紀念到現在還沒紀念完呢
嗯哈哈哈
像昨天文協獎章啊
這個特別爲文協100年設的文協獎章
對對對對
那文協獎章的意思就是說
以前我們都獎勵那個
聲樂家
畫家
舞蹈家藝術家
可是現在我要獎勵的是
像蔣渭水
他們那一羣默默在後面推動文化的人
啊就說那一些
呃等於說他他自己不是表演者
可是他是在呈現台灣文化運動
有看到名單 特別設立的
這個還挑選的什麼文協
文化協會相關的景點100個
啊那就很很多的活動到現在都
還在舉辦呢
還沒有結束
我在想說
文化協會100年應該是說從
呃
2,021年的10月17號到隔年
2,022年的10月16號
其實都叫做文協一百年了
所以現在我還在積極的在
爭取
就說希望有一個文協百年的紀念物
把他把他留下來
嗯那就從2,001年開始
剛剛我講的就是他開始形成一股
紀念文化協會的一個
一個等於說一個起點
正式的
官方開始舉辦的起點以前都是民間了
對是從官方那這個當然也刺激到我了
就刺激到我了
因爲我自己也覺得很慚愧啊
再不快點做
這些東西可能都不見了
嗯所以我
我那個時候受到刺激以後我就開始
買史料了
然後開始研究
啊那當然這個也遇到滿多的
貴人的幫助
我
在2,003年的時候我就辦了一個展
叫做台灣民衆黨特展
這個大概是
第一次有人辦台灣民衆黨特展
嗯嗯嗯那
藉着這個特展
我就認識了很多民間的收藏家
然後開始慢慢的爬梳研究
這樣這一路走來那
現在
我應該出版的書或包括復刻的書
應該十幾本了
尤其我們基金會
對於復刻出版呢
這一這一方面我們非常自傲啊
復刻就是說
我們買到原版書那個年代的原版書
但是我們
用電腦把它 scan 掃描
然後消除雜斑
嗯然後原貌呈現
這個就
就說第一手史料他的珍貴就在這裏
史料自己會說話
因爲後人會給他做的
很多的一個自己的想法的註解是
嗯但是這個是原貌
原貌就讓人家去研究
然後大家就可以看到原本的樣子
對當年的這個字形啊字體啊
紙張啊什麼那種大家都會去看
細節 就說
有時候很幸運啊
像我們這樣在找的時候
很多很珍貴的
文獻史料他自己就跳出來了
比如說蔣渭水全集哦
啊蔣渭水全集
只剩下兩本在民間了
一本後來被捐到了中央研究院去
那另外一本是在
台灣一個蒐藏家叫劉峰松
他的手裏
那就那麼剛好
在捐給那個
中央研究院之前 戴國煇的
夫人 戴國煇
他是以前也是黑名單的他在日本呢
不能回來台灣
但是他都在買台灣的
文獻史料
再貴他也買啊 所以這邊的老書店啊
賣舊書的都會把它整理好
然後開單子給他
然後問他要不要 他要就整箱寄過去
哎結果這兩本蔣渭水全集當中
有一本居然被他買去了
他買去了後來他過世了
他已經回到台灣來了
後來黑名單解除了哦
那我們在一個紀念會上碰到他太太
他太太叫林彩美
啊我們當時就說哎
你可以不可以影印一份給我
一看
文化協會創立經過都在裏頭啊
就等於10月17號
那一天蔣渭水在靜修女中
做了什麼事
他報告的每一個字都在上面
文化協會創立報告
然後另外一邊是文化協會專務理事
就任致詞
你看這兩篇
這兩篇都沒有出
沒有出土過的突然跑出來了
就讓我們真的是很震撼
然後後來
我們一個機緣
認識了一位收藏家
這位收藏家
我們也非常感人
我們還沒有想到一個高中生哦
他就開始在牯嶺街買文獻
哈哈哈哈哈高中高中生
他讀復興美工啊他現在還在作畫
他常常把吃午餐的錢省下來
就在
就就在牯嶺街買文獻
那很可惜我們那個時候不曉得去買
給他買到文化協會的會報哦
第四號文化協會的會報是蔣渭水
擔任發行人呢啊一共是八號
啊等於他2年
他是季刊嘛
兩年 發行兩年八號啊
這個因爲文化協會
按照出版法的規定啊
他裏面不能談時事
嗯啊
不能談時事所以他常常被禁
登出來就被人家禁掉了嘛
啊那八號
到目前爲止啊
如果以文化協會的會員來講
他是每個會員都可以拿到1號
嗯嗯都都可以拿到一本啊
那如果如果以這樣來算的話
那他將近發行的大概有一萬份
嗯就是一萬冊嘛
嗯
因爲他會員最多的時候是1,300多
嗯啊那被打壓的時候是
呃600, 700啊 那假定我們
我們這樣的平均來算的話
他大概有發行 假定
每一期都發行1000冊好了
啊那他有8,000冊
可是目前只看到兩冊嘛
一個是第三號 一個第四號
嗯
那第三號是被一個史學家叫做郭廷以
很有名的史學家
嗯啊他
中研院就給他成立一個圖書館
叫郭廷以圖書館
他有第三號
嗯那第四號呢是
就是剛剛我講的這一位叫蔡滄龍先生
他讀
復興美工的時候他中午就去
就省下中午的那個午餐錢呢
就去牯嶺街去買這些舊書給他買到
真的他買到
我們間接從莊永明老師那邊聽到
說那個人曾經拿給他看
結果我們基金會那個黃信彰先生啊
他後來是研究蔣渭水得到博士的
他那個時候
呃
有一次在彰化跟他碰面
碰面呢他就說 哎莊老師說你有
這個文化協會的會報啊
啊可以不可以捐給我們基金會啊
結果他很爽快
他就捐了
捐了那像我們基金會來講
我剛剛講說我們復刻我們很自傲嘛
啊對我們就是這樣得來不易的史料
像蔣渭水全集
還有這個文化協會會報
我們就跟他復刻出版
嗯我們就跟他復刻出版
那這個這個文化協會會報
我們跟他復刻出版裏面有什麼呢
很可惜啊就沒有那個 就等於說前面
那個那個發刊詞
創刊號不見了嘛
所以你也不知道創刊號要講什麼
對 對不對
那蔣渭水的這個
剛剛我講到那兩篇文章
可能會登在第一號
呃不過沒有關係
全集跑出來了對對對啊
可是吳海水到底講了什麼話
因爲吳海水那天有講話
他那一天是學生代表啊
結果後來我們就在這個文化協會的
會報裏頭
就看到吳海水的
致詞 。嗯嗯
那個文化協會創立大會他
他的致詞
嗯啊所以這個好像很玄啊
啊另外就這個會報裏頭
居然跑出那個賀川豐彥
賀川豐彥到台灣來跟蔣渭水
合照
這個
這個照片居然連賀川的紀念館都沒有
賀川在日本哦
非常有名氣哦
是是是他戰後曾經
三次被提名諾貝爾和平獎
兩次被提名諾貝爾文學獎
但是沒有被選上
但是表示他是一個非常
那種崇敬的非常重要的
但是賀川豐彥
賀川豐彥的紀念館居然沒有這張照片呢
因爲我們把這個書送給一位
到我們基金會來
訪問的日本學者
他看到這這一本書以後
他就把這個影像提供給賀川
賀川紀念館說他們不知道
給賀川紀念館他們不知道
哦這是很珍貴很珍貴的東西啊
像這個書啊他會說話
我常講說歷史
會說話因爲寫書的人呢
縱使他是經歷過那個年代
他常常也會記錯
啊像我們有收集到
梁嘉深
他他寫的那個回憶錄
裏面就把年代都搞錯
甚至於把社團的名稱會搞錯
這難免 他們到
年紀大的時候來寫
常常就會搞錯
所以我們看到那個書
這個是等於是台灣
研究1920年代的聖經啊
嗯
研究台灣1920年代聖經有兩本
一本叫做台灣總督府警察沿革誌
但是這個是官方的觀點
嗯但是官方的觀點他有個好處了
就是他如果記錄你的
言行的時候
他會完完全全不改
把你的言行全部記錄下來
這是相對是可靠的
然後後面再給你批判
就說哎 你講這話
有原稿 對 你講這一句話
代表你的心裏面是什麼
他在後面就會就會批判
可是傳單什麼
如果你找到傳單
你跟那一對全部都一模一樣啊
他官方他官方的記錄就有這個好處
雖然他是殖民統治者的觀點
這是一本聖經啊另外一本就是
呃
就葉榮鐘當時他寫的台灣民族運動史
啊不過這本書很多的根據是
台灣總督警察沿革誌來的
但是他也有那個一些
呃他親身經歷過還有
他收集到的那他裏面就提到說
哎當時文化協會創立的時候
是賀川豐彥來到台灣
然後有一些年輕人去找賀川豐彥談
賀川豐彥告訴他們說
一個一流的民族要一流的文化啊
所以你們要建立自己的特色的這個
台灣文化
所以他們就來找蔣渭水
就說我們要成立一個
呃青年團體然後蔣渭水說
這個團體太小啊
我應該做一個更大的容納各方的叫
台灣文化協會
事實上呢
我們這個會報一出版就推翻掉了
爲什麼？
因爲會報上面登的是賀川到台灣來
那是1922年
文化協會是1921年就創立了
嗯
對不對 對 時間對不上
而且怎麼會說他跟他談文化
他就要組織青年會
他又來跟他談
然後他說提議要成立文化協會
這個不是都非常矛盾嘛
嗯對
所以史料自己會說話了
史料自己會說話了
我常常這樣講
就是說
尤其我們後代在做自己的祖先哈
我們要秉承客觀
你要有證據你來說話
不然人家會電你
哈哈哈哈哈哈哈
現在的現在的有一些人他
研究的滿細的
像我們的志工裏面有老師哦
我他討論到非常非常的細
他們看的大量的這個網絡上的史料
然後
把它過濾然後常常在考我
哈哈哈哈
他比我還用功了
那我就是從這個第一手史料
就發現很多盲點
我一直在想說
那那個創刊號你覺得還在不在
所以我現在拼命在找啊
對我
我希望說日本國會圖書館會不會有
美國國會圖書館會不會有
我很寄望這個
因爲王永慶的女婿啊
叫簡明仁啊
大衆電腦公司的董事長
他是那個簡吉的兒子 吉祥的吉
那台灣農民運動的領袖哦
他們在日本的拓殖大學找了一批
史料回來
那還有我們的
國立台灣歷史博物館曾經編過預算
請人到日本去找了一批史料回來
但是沒有找到文化協會的會報
就其他六號還沒出土啊
對我常講說這六號出土啊
會改寫台灣的歷史
有可能
比方說我們說誰是第一個寫小說的
誰是第一個寫新詩的
我們常常會說台灣雜誌
對對台灣雜誌上面的那個追風嘛
追風就是蔣渭水的同志叫謝春木
說他是第一個寫
小說的啊叫「她往何處去」
另外第一個寫這個新詩的
但是台灣雜誌是在
台灣文化協會會報發行
之後之後
然後有重疊
有時間上有重疊但是文化協會比他早
發行會報
那我發現那個文化協會
因爲剛剛我們談到
文化協會不是被禁止
所以你不能談時事 是
所以他就會鼓勵文藝創作
嗯嗯嗯
所以我看到那個第三號
第四號裏頭就轉載那個
歐洲的詩人很有名
詩人叫白朗寧的詩
也轉載那個俄國一個非常有名的
哲學家也是詩人（柴門霍夫）
他是一個
世界語
無政府主義者
所以他到了日本
也是被驅逐
他先到印度也是被驅逐
然後到日本也是被驅逐
後來呢魯迅很歡迎他他就
來到那個北京就跟魯迅在一起
那他有一篇
很好的一個
寫印度的寫他在印度
然後對印度的那種種姓制度
他寫了一篇很感人的小說
用老虎的眼睛來看這個世俗的人
嗯那
他的這一篇文章
在會報裏頭就被登出來了
所以他一定會震撼
震撼台灣人去寫嘛
所以我們可以看到後來
台灣雜誌上很多小說
其實很明顯就受到他的影響
嗯哎
因爲他這個小說裏頭就是他的意思
就是說 比如說是一隻老虎
他後來想把那個
籠中的金絲雀放出來呀
可是無論他怎麼撥
那個金絲切就是不肯飛出來
嗯嗯嗯他跟他講說外面很自由
他就是不相信他
嗯這被關久了 金魚缸也是啊
他想把金魚缸裏面的金魚放掉
金魚就是游來游去就是不肯出來
你被關久了你會覺得外面太危險了
所以
我們看到那個台灣雜誌上還有一篇
小說他就說
「神秘的自制島」
自制島他也有一點
諷刺當時那個很迷信的宗教信仰
我們以前不是說神明
要出巡的時候啊 有人就自己
背那個
鎖啊 枷鎖表示說他是罪人啊
啊啊
神秘的自制島就說
有一個自制島的人吶
就說那個作者他在
他在睡覺
睡覺才會夢到他來到這個島
而這個島每個人身上都帶着枷鎖
嗯然後都覺得
對這個枷鎖很珍惜很滿意啊嗯
他就問他們說 為什麼你們怎麼會
每個人都這樣
你不知道 這是寶貝
哈哈哈哈
這個是我們的主人送給我們的哈哈哈
讓我們很很安全的
我覺得這一段實在太棒了
讓我們的感覺非常安全
哈哈哈
然後拿掉以後就會覺得不安全
而且我們這個要很努力的工作才會有
要
餓了不知道吃飯
哈哈要工作不知道累
要要有這樣的一個意志
你才有辦法得到這個恩賜
然後他就問他說哎
你的主人爲什麼不戴呢？
他說 他們爲什麼要戴 他們
等着我們奉養就好了
哈哈哈哈哈哈哈
當時就有這樣的小說
也是也是很非常非常
諷刺的
這個我覺得反映到現在也是差不多的
這個是台灣雜誌
台灣文化協會報
上面他有一篇小說也是啊
就說有兩個留學生啊
啊新年的時候呢啊走在東京街上
啊就看到一匹老馬
那老馬的身上就很多的牛肉啊
就他要載這個牛肉到別的地方去嘛
啊那個風雪當中啊這個馬又瘦
然後剛好有兩個日本人走過
這個馬就踹他一腳
突然踹他一腳
結果主人看到了就拿鞭子
一直鞭打一直鞭打一直鞭打啊
兩個人在談話說哎這匹馬
這個主人這樣打他好像我們
曾經相似的情景
什麼情景
台灣的警察來打人了
嗯
他就他就
有這個聯想啊
兩個在上面談這個說哎爲什麼
台灣的警察那麼喜歡打台灣人
台灣人無知呢
還還是還是不知道是這個這個
自己有這種權利
人權什麼的 兩個人對話
啊可是兩個又覺得
我們雖然談的這麼多大道理啊
我們是留學生
可是我們好像也是沒有什麼作爲
嗯他他有一篇叫做可怕的沉默
嗯 題目叫可怕的沉默
就是說你說那麼多啊
但是你什麼都沒做 都沒做啊
到最後你還是好像沉默一樣啊嗯
像文化協會的會報裏頭就已經
已經有了
我說這篇已經
有一點接近那種
哎諷刺寓言性的
他再進一步他就可能就小說了
因爲這一篇刊登的時候是
我剛講文化協會3號跟4號了
嗯那這邊刊登是3號嘛
如果你
如果像4號
他又有轉載剛剛我講的那個那個
「狹的籠」魯迅翻譯的
狹的籠
啊如果再這樣往下的話可能第4號
第5號
第6號第7號應該會有小說跟新詩
因爲他有提倡的
而且我看他們寫的那個古典詩哈
都是在談新思想的古典詩
這雖然他用古典寫啊
可是他已經在鼓勵新思想
嗯
所以他們應該很容易就接受新詩
因爲文化協會有轉載
我剛剛講的轉載
世界的知名的小說跟新詩
嗯
這個的話還有待進一步
讓他出土來發掘
會讓這個時代更精彩
都會很
那個當年他應該都是很精彩的東西
我覺得現在回去看應該
很多東西聽起來都還是很
走在很前面的 他走在很前面呢
在那個年代就有這樣子的
寫出這樣的東西就走在很前面
我們有一次看到 因爲他在
大安醫院的一樓
有做過44場的那個通俗演講
不是大安醫院你應該是說在
那個港町文化講座
港町文化講座
就是貴德街
但是他是在那個台灣民報裏面
他都會有一些廣告
什麼題目把它排出來
然後我就看到我說
對啊我說哇那個主題很豐富
那我那個題目
那個題目我們看 哇 性之研究
對他其實講的很前面哦
那個心靈的健康啊
其實那性之研究就不是光研究性了
最重要是在談
談那個呃
計劃生育
因爲當時很多人哦
他生得起養不起的
有一張照片你看到你會覺得更震撼
就是最近才出土的
中央研究院有一本叫做視覺台灣
視覺台灣
這個呢是在日本的一個
倉庫裏面找到的這個裏面的史料
啊他是
當時那個
哎
日本那個東京的一個新聞社
本社在東京那個新聞社
他在台灣的一個支局啊
他拍了很多台灣的照片
那蔣渭水的大安醫院就是一個地標哦
所以我們可以看到蔣渭水的
大安醫院的街景嘛
還有他的春風得意樓也是地標嘛
後來都都曾經出現在這個
書上
那這一本呢他就出土了文化書局
文化書局前面
有一個立旗啊
上面寫說台灣性學研究中心
他就是爲什麼他會寫這個
日本有一個叫做山本宣治
登山的山嗯
本來的本啊宣傳的宣那個
明治天皇的治
他是他是一個日本的勞農運動者
他當時就是有勞農運動
對他當時就是有感於
日本的那個農村呢
很多人你知道日本
他是很嚴重的一個人口膨脹
所以日本後來爲什麼會侵略
他養不起這些人呢
他的生產不夠
生產不夠啊
啊農人也是養不起啊
養不起女兒怎樣 送到煙花巷啊
所以日本很多遊廓（紅燈區）啊
遊廓就是花街柳巷
就是這些農村的女孩子啊
那男的就去做那種奴工啊
啊
做奴工啊比如說冬天的時候去
坐船出去抓螃蟹啊
蟹工船啊這種故事啊
所以他當時就是有感於
這個很多
生得起養不起教育不起
所以應該要提倡計劃生不是優生學了
優生學是優勝劣敗
他不是他是說計劃生育
不要生超過你自己能力所負擔
這個人很偉大
他是唯一敢在日本帝國議會
反對治安維持法的
治安維持法
刑罰非常重
嗯他專門針對社會運動
就說你反對天皇的體制
然後你不贊成私有財產啊
就等於他對共產主義是滿嚴酷的了
他就可以處死刑了
治安維持法是處十年
然後後來修定就是死刑
後來再修定就是死刑
那唯一敢在日本的他是
民間選出來的議員呢
就是眾議院的議員
唯一敢在眾議院裏頭
跟人家唱反調的就是他
嗯結果呢
他就在馬路上就被右翼份子刺殺死掉
要死之前他一直拉着那個人衣服不放
這個人很偉大嗯
所以他過世的時候
他的同志跟他舉行勞農葬
嗯蔣渭水是舉行大衆葬
他是舉行勞農葬
哎嗯所以這個人也很偉大
所以蔣渭水等於在宣傳他的思想
宣傳他的思想
所以你看到那個性的研究
不是談彈性解放啦
那個性應該只說女孩子也不要被
被壓抑啊
啊那
生理的需求也不被過份壓抑
還有最重要的是什麼談衛生保健
因爲如果我們去看那個
施淑青有一本小說叫三
「三世人」
裡面就是講
那個年代的女孩子
月事來了他都不曉得
那個是生理現象
他們會認爲那個很骯髒啊
他們會認爲很骯髒
他那小說裏頭描寫說有一個養女啊
他就只有一條內褲
她那個來了她怎麼辦
那跑到荒郊野外去啊
沒有人的地方去洗
然後再把它穿在身上
這等於養女在那個年代也是
沒有地位嘛
那一方面他根本不知道那個
東西是生理現象
她一直認爲他很不潔淨
所以他就拼命洗拼命洗拼命洗拼命洗
要把不潔的東西洗掉
當時的那個
基礎的衛生觀念還沒有非常發達了
所以蔣渭水是第一個在報紙上
開闢那個女性的衛生講座的人
也是滿先進的
但那裏面他還有
還有一個題目跟愛有關的
他好像講滿多
就是情感方面的還有什麼
形式上的婚姻啊
哦哦
新式婚姻當時很提倡了對對對
那個時候都要說嫁妝多少成
好像做婚姻買賣
所以那個年代的
演講題目是滿先進
我覺得他在改革很多對社會的觀念啊
還有很多
包含他除了
呃在講這個
身體的衛生觀念以外
他都講心裏的衛生
對啊
全方位的要這個
哲學也有科學也有都有
了那個那個
那個報紙
整篇都是他們預定要辦的這個講座
還有一個戀愛論
哈哈哈哈
他提倡自由戀愛
在那個年代
因爲那個年代
女孩子要被人家當做貨物啊
有一句話 你若是第三高女畢業的
你的聘金要多少
你若是公學校畢業的
聘金要多少
要學歷在論
哦
這婚姻是買賣
所以蔣渭水他
你看那個蔣渭水
他那個那個暮鼓晨鐘裏頭
他有一天他很感慨他說他好不容易啊
這個人我還去拜訪他的後代啊
他好不容易說介紹一個
從東京回來的留學生
跟台灣這個靜修女中畢業的
一個女孩子
他就是是蔡先於
蔡先於後來就是考上律師的
他是留學那個日本的
那這個
他的太太是那個靜修女中畢業
他叫做李勤
勤勞的勤
她是靜修女中台灣學生第一號
編號是第一號哦001
001然後他也是第一位
第一位進到總督府去擔任那種
他在電信局裏面工作的
等於是女性啊
職業婦女 厲害厲害
他跟他介紹結婚
要他們兩個
不要有這種形式上的這個聘金
啊
這種這種繁文縟節
結果後來女方還是要求
所以他就很感慨
他說我好不容易啊
所以我們看到那個剛剛你
你講的那個文化協會的會報裏頭
你就可以看到他們在提倡那個
新式的婚姻
對啊所以說就是要自由戀愛結婚
然後兩情相悅
然後能夠共組
美滿的家庭就好
不要去形式上那樣一大堆
的繁文縟節
他還有一題叫做
他還有一個叫做結婚問題之研究
哈哈哈我這個我很好奇哈哈哈
我很想知道說這個到底都在講什麼？
以前那個年代是
是那個媒妁之言嘛
指腹為婚嘛
對觀念很濃厚啊
他能夠提倡這個自由戀愛
所以有些人就說
那是自由戀愛的一個時代啊
開始提倡開始哦
當然也會被批評爲什麼因爲有的時候
有的人會私奔 哈哈哈哈
然後社會輿論就會攻擊說
文化協會宣傳惡思想才會讓他們私奔
哈哈太過於自由的思想
教壞孩子
日本的媒體就會這樣子對對尤其是
參加那個婦女會的
婦女會他們爲了要要各奔前程嘛
要去找前途嘛
所以他們就會約好然後在哪邊見面
然後就一起逃跑
然後家長不滿
然後警察會去抓人
抓回來 抓回來報紙就說
這是因爲文化協會在宣傳惡思想啊
有一個題目
叫做酒害的真相
他不是很愛喝？酒害的真相？
酒害的真相？對
他有一個題目叫酒害的真相
那個是指酗酒啦
其實小酌那個沒有關係了
有可能那篇不是他寫的 哈哈哈
哈哈因為他有的是找
找別人各個領域
各個領域的人來講不同的題目
對
但我覺得他開的題目真的都好有趣哦
涵括層面很廣
因爲他他講的這種通俗的
我覺得他是一個哲學家哎
他當時爲什麼會這樣子
一直想辦這個學術講座
不管是長期短期
就是因爲當時那個台灣的
這種思想教育啊
或者是學校教育都被日本人控制啊
文化協會想要辦義塾啊
義塾就是免費啊
免費給這個
貧兒或者失學的人來學習
像失學人
如果年長可以習得一技之長
可是台北市政府啊 那叫做市役所
嗯
市尹就是市長還不准他們辦
連這個都不准他們辦
嗯所以他是
像他們辦這些講座警察也是要來
審查一下
也是要來聆監的
要先申請
所以蔣渭水有一篇文章他說
呃要廢除這種學術講習
要申請的一個惡法
你連學術講習他都要審查
當年就是我看
就是先從思想上面把你鉗制住了
這樣你比較不會搗亂
是啊 他也知道
很重要就是如果要搗亂要成功
思想要先調整
哈哈哈哈
所以
所以他們叫思想啓蒙嘛 是是對啊
就是等於用文化來做思想的啓蒙
所以腦腦袋要走在行動前面嘛
嗯對所以以前他叫啓蒙的年代
就是讓讓思想開竅
像我們剛剛講那個
性之研究那個
我們就一看標題我們就會
一直然後幻想說
哎他到底裏面到底講什麼？講性解放
哈
到底講了什麼
那什麼其實年代其實已經滿開放的
因爲有有很多公娼私娼遊廓區
對啊就好像你講的
就就在碼頭旁邊嘛
對啊那很多很多那種水手什麼
他有那種需求了
而且
大稻埕裡面
人口數是三市街裏面最多的
而且他
他那個等於是說
我們現在在講茶葉就是黃金嘛
嗯茶金嘛
所以也帶動這邊的消費嘛
啊像這種酒樓他會興起當然就跟那個
呃商人吶
要喬事情 談事情也有關係
等於變成一個
交友的一個公共空間的
大家培養感情的一個空間
就是當時的市場是有這個需求
的需求才會 從那邊水手上岸
貨物上岸之後
然後布匹啊中藥在那邊賣
你要知道水手他
他已經幾個月在船上了
下來有需求
哈哈哈
延平北路就是專門專門在做這種
而且當時是那些荷蘭人（客人）
他們都還滿年輕的就是三四十歲對啊
然後他們在聽故事
他們在聽
故事聽一聽然後他們就自己聯想就哦
合理
因爲他們這邊離碼頭很近很多水手
然後下來然後一條龍
我覺得你們這樣子來說蔣渭水的故事
比我們這樣更好
我覺得他們太搞笑
大家瞭解一下
很好啊
互相啦
因爲蔣渭水他
怎麼樣他都是一個
我覺得他是一個很感性的人嘛
對 對不對 沒有錯
浪漫浪漫的一個人非常感性
所以你要是看當時的一些年輕學子
寫他你就會知道
嗯像那個張深切就說
你見到他你就會被他精神感召了
你會被他那個熱情吸引了
他就說蔣渭水
可以說只要你是反殖民的
不管你是什麼
主義者他通通歡迎
這是張深切寫的
所以我們看這個台灣民報
黑色青年呢
被人抓去關
這黑色青年也跟他扯上一腳
爲什麼？那個黑色青年是一個日本的
那個中學生啊
讀台北一中 台北一中等於是初中生
嗯嗯 他是
根本.. 他就是.. 看到這個
黑色主義
黑色青年呢
黑色青年是說
國家管人民管的愈少愈好了
肯定是一個無政府主義者
他們是執黑棋的
他只是好奇
然後就擬一個宣言也都還沒有行動
然後
聽說他是在大安醫院 跟周和成認識
周和成認識
然後他們就在大正公園
就聚會 那就拿那個宣言
結果警察就一定接獲情報
結果就抓去關了
他連行動都沒有就被抓去關
哈哈哈哈
然後
有一天早上就突然就大搜索
大安醫院也被搜索
連溫卿家也被搜索
所以我們看到我有一次去參觀
司法博物館的展覽
有個司法特展
司法100年的特展
我去看那就看到那個
那個搜索簿上面呢
啊這黑色青年事件呢
然後列名列名 蔣渭水也在裏頭
蔣渭水被列在那邊
然後沒收什麼東西 都列在上面
啊所以警察沿革誌就寫說
那個主倡者小澤一
其實他只是一個初中生啊
他說他就是在大安醫院認識了周和成
然後我我後來看民報
說這些黑色青年呢
包括李友三啊
黃白成枝
這些人呢
他們因爲被抓去關嘛然後司法嘛
司法都先開那個 像蔣渭水也是一樣
爲什麼他分兩次關
他第一次叫偵察庭
嗯就偵查時候就關了啊
然後警察就關了很久啊都是
把你先當作
有罪了有罪了對有罪
然後就這邊一直做筆錄調查
然後他們也是跟蔣渭水一樣
先把他假釋啊
等於是說調查庭結束了
先放回去 等判決
啊
他們這些黑色青年被放出來以後
第一個來到大安醫院
在這裡住
洗澡 睡覺
吃飯
然後再回去家鄉
學生也是一樣
學生罷課嘛
結果很多學生也來大安醫院住
然後我發現很多的
社會運動家他設籍在大安醫院
像我目前找到就有
王敏川 施至善 李山火
設籍喔？
我找到三個不是親戚的
戶籍就設是在大安醫院
對你都看到他們的戶籍上面呢
都寫太平町三丁目二十八番地
這書裏面有 你跟他翻就有
所以我如果
我如果
認爲說這個人是
然後我認識他後代
我就叫他們提供那個
戶籍 事實上很可惜就是有的
失去聯絡
要不然台灣民報那一群
一定很多人設籍在這裏
台灣民報那一羣
因爲民報的編輯部後來遷回台灣
對對
像王敏川事實上都是在民報工作的
所以我在猜張我軍一定也在這裏嘛
嗯那
後來那個
他們罷課以後被開除嘛
嗯開除之後他們要去留學
他們第一站也是來到
先在大安醫院集合
蔣渭水給他們餞行
然後說幾句勉勵的話再把他送到車站
然後他們再搭火車到基隆
然後再搭船去留學
嗯嗯
所所以蔣渭水等於說
三教九流 他都可以來往
所以你可以看到他跟流氓來往
在往來
你會覺得很有趣
他還覺得說愈大尾愈有趣
哈哈哈哈
他就說這樣啊
他說基隆的流氓喔
太小尾了不敢作怪 哈哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
感覺北署的流氓 比較厲害
比較大尾比較有趣
哎 很妙喔這個
他就在做研究嘛
這怎麼形成啊？爲什麼少年犯
會變成流氓頭
他很感慨 他說有個少年犯哦
呼風喚雨
把別人的便當搶來吃
他就說這個不得了
這個以後一定是流氓頭
台灣的社會怎麼會變成這樣
他就很感慨
嗯他他很
他在拘留所裏面那個非常
那種
可以說體恤下層的那個
民衆那種心的我們很感動比方他說
小孩子哈
是成羣的
集體上廁所的 警察感覺在趕鴨子
他說在拘留所
趕鴨子這樣子 拘留所已經都滿到
少年犯都沒有位置可以睡覺
那就要去窩在警察的床頭邊
嗯
然後上廁所的時候一起趕去上廁所
一起趕回來
他也寫說籠子裡
籠子裡大家要憋尿
同一個時間尿尿
同一個時間大便
若沒有這樣拘留所整天都會臭氣沖天
說這個大家才知道說
關在裡面不是你說你武裝
就比較難過
文弱書生被關在拘留所裏頭
其實他也要
有很有抵抗力的
嗯嗯嗯才能夠忍受那個呢
我們去看那個拘留所
那個真的是透明的嘛
你要這邊
大個便屁股都要被人家看到的
一個糞坑就是在旁邊而已嘛
那可能就是一個
簡單的一個沒有什麼門的什麼的
以前那裏有抽水馬桶嘛
對不對以前還挑糞呢 對對對
一個洞一個坑
但是若不給他刺激 臭味不會跑出來
若給他刺激下去臭氣就薰天了
所以大家要憋尿憋屎 然後一次解決
天阿
這個沒有辦法想像
最近文化協會成立百年
所以很多人都會去問說
你對於文化協會的成立
你的看法是什麼
很多人會問我這個問題
嗯
就是你你當時他們成立這個文化協會
那你你覺得這個看法是什麼
同樣的問題我想問蔣老師
因爲1920年代
我們曉得日本是1895年來啊
嗯那1920不是剛好25年
對啊25年剛好25年
那蔣渭水他們接受新式教育
他們
大部分人都在差不多1910年代的
啊那等於他的養成教育
假定說蔣渭水來講 五年嘛
就來到1915了
啊
然後再經過這個社會的歷練
嗯到那個年代
他們應該已經
變成了社會的一個主導人物
中堅人物了
等於是一個精英社會的精英了
嗯啊
在那個年代
因爲你
你一個公學校畢業就已經算很好了
讀到醫學校畢業 那已經算頂尖了
啊
因爲台灣人的教育就是被受限嘛
要不然要到日本去讀書
那他們已經成爲社會的中堅人物了
然後
日本給他們
雖然說受到的教育是一個
有限制的一個現代性教育
他就會經過選擇過濾嘛
啊他們也知道說教育是一把雙面刀嘛
砍別人的時候有時候也要砍到自己
所以他是小心翼翼在使用這一把
教育的這一把刀
不能給你太多
不能給你太多的思想啊
那
1920年代他
他除了說是日本統治一個中間點之外
另外一個就是說
剛好那個年代呢
文官總督來了
那台灣在最大的一次
等於說
文化協會成立之前的一個最大的一個
民間的起義啊就是噍吧哖事件事件
啊那個在1915年
1915年因爲大屠殺之後
日本人後來鎮壓了嘛
鎮壓的
那是屠殺再從別的村莊
移民過來
那那個地方爲什麼叫玉井（台南）
聽說玉井就是日本一個花街柳巷
所以他故意給他取一個
玉井這個名稱
哈哈哈給他一個很不好的那個
然後他從別的村莊再移民過去
那這個很震撼
所以五年的沈寂了
然後到了謝文達開始做
回來做飛行表演
對對那這個也是一個刺激
啊那另外一方面就是文官總督嘛
文官總督他們沒有像武官總督那樣的
日本已經開始學會用文明統治了
不是用那種武官來高壓高壓統治
當然這個也是一個局勢的一個使然
另外在1912年的時候
是大正天皇
他上來的嘛
啊大正天皇他上來了
那大正天皇
跟明治天皇的時代就不太一樣了
大正天皇被稱爲大正民主黃金時代
那個時候
日本的很多學者
尤其很多到歐洲留學回來的學者
他們都開始談歐洲的典章制度了
談歐洲的這種民族思潮
談歐洲的這種哲學思想很多的思想
他們都已經開始
敢宣傳了
不像明治天皇那個年代
那個年代
那個年代還是很壓抑的啊
所以他們
有人敢說天皇機關說
這天皇不是高高在上的那個
那個神人呢
嗯他只不過是一個機構
一個代表人民的一個機關而已啊
天皇機關
當然這個都會受到右翼份子的一個
挑釁跟跟那個
但是整個在日本本土來講
他當時叫做大正民主黃金時代
那台灣很多留學生也去那邊的啊
所以他們也受到影響他們有創刊物啊
有輸入進台灣 那個叫台灣青年
這個是在1920年
7月的時候開始發行的
那謝文達
是在1920的10月回來飛行
那蔣渭水是在1920年的十一月
成立文化公司
自己進口報章雜誌
來做戰後思想的研究
然後1921年
林獻堂開始做議會情願
那開始給台灣人一種
等於說政治的一個衝擊了
知道說哎我們是自己的主人呢
啊我們是有有那種個體思想的
不是
總督給我們
什麼樣的思想我們就接受的
那那個是他們開始有這種
這種作爲一個全人的觀念
嗯好那
那
蔣渭水雖然說當時他在經營酒樓
生活得很優渥但是他也受到這種刺激
啊島內的這種
呃
比較開放的一種氛圍的
他島外的思想
又進來衝擊 謝文達的飛行
都代表說
他人在操縱新科技
不會輸給日本人
嗯啊所以當時蔣渭水
他想成立文化協會
就是說當時看到這個
這個覺醒的都是知識分子嘛
一般的老百姓
還是不懂得自己的權利啊
任人家宰割啊
就剛剛我們講的很多例子
任人家宰割啊
所以你必須要用文化思想來啓蒙啊
尤其是那種
到鄉鎮去的那種演講啊
那那種不必透過
語言的
不必透過文字的
透過語言叫不必透過文字的那種演講
他很容易就宣傳他們
思想啓蒙他們自己要保護自己的權利
你作爲一個人
你最起碼要有生存權吶
你不能說你工作一輩子
結果你連活下去的那個那個
基本權利的
基本的那種生活你都沒辦法去兼顧嘛
那個時候農村真的很可憐吶
尤其是我們常講賴和一句話他說
時代的進步不表示你是幸福的啊
真的是這樣呂赫若也
寫過這樣的小說
呂赫若寫過這樣的小說
就是馬路開通到你家來了
那汽車來了 可是你只有牛車
你怎麼跟他拼呢
嗯對不對
就變成了很多社會啊
時代進步了
可是很多很多人成爲時代邊緣人物
是是
那當時總要去教育他說你怎麼出來
團結起來啊
就組織農人
農人組織農人團體
工人組織工人團體
青年組織青年團
用團結力量來做改革運動
這種叫社會運動
所謂的社會運動就是
種種促進社會的改革運動
那這個
促進社會的改革運動是要用什麼做
基礎是要用文化做基礎
用文化
用知識讓他啓蒙
嗯啊提提升他的文化讓他了解自己
這個這個
困境在哪裏
瞭解怎麼
解除自己被殖民的這種束縛
知識份子
他
來這邊宣傳然後來組織
然後你們加入大家一起來運動
這個叫做全民運動
當時整個氛圍是這樣子
尤其是台灣在1920年代
那他變成說以前都是
封建保守啊還有有那種
別人當主人
我們當二等國民那種
還是不敢起來反抗的思想
嗯
但是在1920年代這個關鍵點開始
整個
思想改變了
嗯我變成說我們是自己的主人
嗯然後我們有作爲一個
人的一個基本的一個
條件
跟個體的思想當時在推動
所以蔣渭水講說台灣
這個開始做文化運動
才是真正進到人的時代
嗯人的時代
他說歐洲是在文藝復興時代
他們有那個文藝復興的運動才
進入人的時代嗯
那我們台灣要到現在
做了文化運動以後才開始進入人
的時代是的
哎這以前
鄉下來說他也沒受過教育
他的資訊整個是被封閉的
對
啊啊如果強欺凌弱的話
他們也不懂得團結 任人宰割啊
所以才會說
你是中農 種東西 種到後來就變成
小農啊小農 種一種就變成貧農
嗯啊貧貧農
這貧農跟佃農做一做就變成農奴了
這變農奴
我現在要來開糖廠啊
總督府就找了警察
然後警察就召集這個農民來開會
開會就說糖廠來了
要收購你們的土地
用很好的價錢給你買啊
希望你們賣給他啊農人就會說
那我土地賣了以後我怎麼生活啊
你們來工廠上班呢
不是很好好
那有人就蓋了(章)
哎有人不蓋有人說我沒帶印章
沒帶印章呢
警察就找一個刻印章在旁邊
哈哈哈 一條龍
他不肯蓋不肯蓋就跟他耗啊
再耗下去就打
嗯啊
像那楊逵小說裏頭
有這樣的一個情景嘛
就是逼人家要賣
嗯不賣了就被打的半死
然後等糖廠真的成立以後呢
他僱的是臨時工
嗯我不曉得臨時工呀呀
壓榨蔗糖會有一定的時間呢
嗯他做的是臨時工
所以看到糖廠的的煙囪
他就說那個是吃人的怪物啊
吃人的龍啊啊
然後說
種甘蔗的的沒有糖可以炊粿
做磚頭的 沒有磚頭可以蓋房子
打獵的 沒有肉可以吃
很奇妙的一個狀態啊
所以農人看到糖廠的煙窗會詛咒他
他們甚至連糖廠的小火車都不坐
我寧願要走路的跟你賭氣
因爲他們真的是被被壓迫到極點
嗯
蔣老師那你覺得
蔣渭水是一個很有謀略的人嘛
很有組織力
很有組織力
很有但是很有謀略的人
應該是說他也很有步驟在走了
在因爲他不斷在吸收新知啊
嗯
你說謀略嘛也可以算嘛
因爲你要跟日本警察要鬥智啊
他有很多法令啊
我們看到民衆黨的特刊就很奇怪嘛
他裏面的法律特別多啊
就法條啊 那個特刊呢
特刊裏面法條特別多就是說
我們只能講說他們必須要去
瞭解怎樣來對抗殖民者
我懂我懂要看哪裏有漏洞
上有政策下有對策
所以你說謀略那當然也必須要
這也要研究當時的法律了
才知道怎麼
這樣保護自己保護自己
對啊
因爲感性的人通常謀略就會比較少啊
但是他看起來又像是
他很感性
可是他其實是一個很有謀略的人
應該是很有組織力
然後按照他的一個
按照他會他的
其實他整個社會運動的歷程
是跟着整個世界局勢在走
那個脈絡是在走的嗯
所以他會調整
會調整自己的路線
也會參考一下國外的人
比如說甘地在印度幹嘛
啊對對對 他很喜歡講印度的解放
對對對
他非常喜歡講甘地印度的解放
那個警察的
警察的這個調查報告裏頭還有提到
他說蔣渭水
很喜歡那個愛爾蘭獨立運動
一個人士說他好談這個
其實大家都不知道蔣渭水還曾經邀請
立法院不是捷克議長來這邊演講嘛
蔣渭水其實在1929年
他就邀請一位捷克的旅行家來
來我們亞細亞大旅社住了
然後在民衆講座
太平町民衆講座就是在
那個慈聖宮斜對面
在那邊講捷克的獨立跟復興啊
我有那個台灣民報啊
哇很酷誒 我有那個台灣民報啊
一大版呢
然後我把它寫成文章
投稿自由時報
他也登我這個
快一百年前就在就在講這個
而那個而那個
捷克人講到這個捷克的獨立跟復興
就被警察喊中止
哈哈哈哈哈
敏感議題他是他
這兩個人很偉大
他是一個捷克的旅行家卜吉比索爾
跟他的祕書
他祕書叫胡博哈
他們是沒有帶一毛錢
嗯然後在全世界靠演講啊
來旅行 大家都邀請他們
到處他在大陸他也很受歡迎啊
可是他來到台灣的總督不歡迎他
所以不給他任何的
宣傳
也不給他任何的一個接濟
可是當時在大陸他是受歡迎的
對在在大陸他是他反而受到歡迎他
他就有寫說
記者訪問他
他講說他在大陸還受到歡迎
他說沒想到來到台灣
總督反而那個
這邊好像不受 剛好這邊是殖民地嘛
對啊殖民地他不讓他談這個
你要在殖民地談獨立
你這個話題就很敏感的
嗯
所以他說他在講那個
他歷險的經過都通過
啊講到捷克復興的時候就被終止
哈哈哈哈
啊還有人翻譯啊他們用英文講
嗯所以他有一個叫許亭植的
我在查這個人是誰
哦原來他是在那個
廈門那邊讀那個
廈門有很多那個
那種等於是
基督教開的那種外語的學院
英華書院啊什麼的
呃
那你對於他
當時要去刺殺袁世凱這件事情
你覺得他這件事情是有謀略的嘛
哎他自己講說
這件事情等於是一場鬧劇他有這樣講
是有那個熱誠熱血 而且這
個事情真的是有不是編出來的
因爲在「五個年中的我」
他就有提到這個
當時發表的時候是在台灣民報嘛
1925年8月26號的那一天的
報紙「五個年中的我」
他有特別提到這個
他有說這是一場活劇啊
活劇就是
等於是說沒有經過很縝密的策劃
然後就去執行的
一場比較
認爲說有點荒謬的
因爲要成功的機率很
很低啊 爲什麼？第一個
你的細菌培養到底有沒有成功
對第二個你這個細菌的保存
保存的這種設備
這個疫苗的保存
對疫苗的保存有沒有冷藏
有沒有那個能力啊
會不會過了效期 對打下去
打下去沒什麼用
哈哈哈撒下去沒什麼用
而且而且那也不能亂撒
對不對他一定要
要撒到袁世凱
能夠飲用高官能夠飲用的水源
他才有辦法去
達到他的目標
因爲你不能傷及無辜啊
所以他覺得說這這是一場比較
沒有經過縝密計劃的了
他當時也行動了
也比較那個時候是熱血沸騰
對熱血沸騰
真的哇我覺得他是滿滿熱血的啊
可以說我常常說他是熱血放盡就走掉
嗯真的是熱血放盡
他其實真正在做這些事情大概就是
20歲 20幾歲到40歲左右吧對
如果你以他學生時代到他過世
剛好一半的生命對對
就他活的40
40歲嘛40歲
然後所以報紙登他是半世嘛
他一半的那個
生命的歷程是在做這個社會運動
真的
我覺得他是一個很有理想
是一個理想性很高的人
所以對林哲雄(衡哲)醫師說他是
台灣政治史上的
唐吉軻德
唐吉軻德對抗風車
就等於是理想主義者
對他是理想主義者
明知達不到那個
但他還是會去幹的
因爲那是一個沒有選舉制度的殖民地
哦你沒有辦法透過選舉來取得你的
權利嘛是
沒有選舉啊
可是經過他們不斷的抗爭到了19
35還是36
台灣就開放第一次選舉了
雖然說是指定一半的名額
一半名額是總督保留
然後讓台灣人跟
日本人去爭取另外一半名額就會形成
台灣人
自己選上去大概佔1/4左右
不過他已經給台灣人第一次選舉了
這個也是1920那不斷抗爭才有
嗯我覺得他跟林獻堂的
差異就是他的那個
他比較浪漫理想一點
林獻堂感覺比較務實
因爲家裏可能有錢
家大業大他要照顧的人太多了
不能不能這麼衝
衝組
他要考量的啦 不能太衝
有人講這樣子的就說蔣渭水他是
爲了他理想他是繼續往前衝
他是什麼都拋開一切的嗯
那有的人是會回頭去看一看
說哎後面的羣衆有沒有跟上啊
對了也有人這樣在形容
那他有回頭去看嘛
他有啊 事實上他有啊
要不然他怎麼會越走越偏左
實際上他也不是一直往前
他這個形容也是不對
有的人是說這樣
像我這次去看展
他們跟我導覽的時候就這樣講
他說蔣渭水一直往前
然後賴和就會回頭去看
只是蔣渭水有回頭看
只是他沒有去寫那個小說而已啊
嗯嗯可是你看他的黨綱
什麼他都是一直調整到往後看的
嗯
一直調整對他一直調整到變變變成他
他本來是知識份子的運動啊
是他到最後他是走那個工農
走工農運動
所以才會分裂嘛
對才會林獻堂
他們去組織一個叫台灣地方自治聯盟
嗯是
啊台灣地地方自治聯盟
其實台灣地方自治聯盟是比較
保守的因爲你原先林獻堂
他在領導的叫議會請願
議會請願是我要立法院
那現在變地方自治了
對我我變成說我覺得
總督不可能放手
那我是不是退而求其次
來做地方自治
所以他們就
脫離了
嗯但是畢竟他們還是知識份子的運動
所以你可以看成員
那地方自治聯盟全部都是
知識份子嘛
醫生啊律師啊 就像文化協會一樣
文化協會當時都知識份子啊
所以發行的會報就是
只有知識份子才看得到啊
但是你走上
這個工農運動的時候就不是了
嗯對對一般像是大衆的對
所以他爲什麼會取名大衆葬
就是等於是
那一些被壓迫的
一般的百姓來替他舉行這個葬禮
才叫做大眾葬
嗯
他已經走向大衆了
所以他也講說
哦我們黨要走向大衆
他他也這樣講
那我們的黨是要走
走入羣衆的黨
要走路路線已經不一樣
所以他叫做全民運動
嗯路線不一樣
有有人說是階級鬥爭不對
蔣渭水叫做階級運動
階級運動的意思就是
所有的階級
一起來
做反殖民的運動
都來爭取自己應該有的
權利他走的很前面啊
我覺得嗯
常常走的很前面的人
旁邊的不一定會跟得上
因為聽不懂他在講什麽
哈哈哈
他做到最後他是這樣
他做到最後他真的是
整個經濟都
崩掉了都崩掉了
一個
剛剛我們講的那個1920年的時候
酒的專賣啊
嗯
他的甘泉老紅酒就賺那個代理權就被
收回去了嘛
嗯啊所以後來他賣掉酒樓了嘛
酒樓本來很賺錢的
總督府不可能給你一邊做社會運動
還一邊給你賺錢
讓你有金流對不對他呢
斬斷他
所以他甘泉老紅酒的被被收回去了
另外一個就是說他
他都一直擔任那個募款的
從民眾黨成立到民眾黨被解散
他唯一的職位
他雖然是
名義上的領導者 實質上的領導者
但是名義上的主席都被別人當
叫做主幹
主幹就是主席嘛對對對都是別人在做
他沒有做主席他都做人家最不要做的
從頭到尾他就是
他都是掛財政部主任啊
募款的財政部主任
哈哈他是中央委員
中央常務委員對吧
民眾黨是集體領導嘛
所以有個中央委員
中央常務員這個他有擔任
但是他下面的部
他從民眾黨創立到解散他都當財政部
那你要知道
一個是民眾黨他是政治結社嘛
對所以很多人都不敢參加哦
像後來民眾黨要走上工農運動
然後地主階層又退出來了
另外一個做工農運動
工人根本他沒有錢可以做運動
都一定要
自己提供資金嘛
去募款去怎樣
所以後來他因爲搞這個社會運動
他到最後
就是就是破產而走啊
我們可以看到那個林獻堂的日記裏頭
嗯他有寫說蔣渭水來跟他募款
民眾黨的本部 地價稅
那時候叫做地基稅啊 繳不起
叫他要繳
你就知道說
他那個時候已經是山窮水盡了
那個那個民衆黨已經被解散了
1931年的2月被解散
然後後面還有好像在
地價稅要繼續繳啊 繳不起啊
所以戰後那個民眾黨本部變成合庫的
那合庫好像是接收那個日本時代
的信用合作社
嗯
搞不好是因爲這樣被抵押掉有可能哦
我在猜有可能
因爲後來我們發現那個民眾黨本部是
天水路那個吧是吧
天水路那個 就是合庫
後來把他賣給建商的
把他拆掉了好可惜
所以現在
你們如果要問我說
我現在最大心願是什麼
我現在最大心願就是那個
港町文化講座
能夠保存下來了
那個房子還在嗎？ 貴德街嘛
還在啊還在啊
還在還在啊
嗯那他現在是誰的
現在是全祥茶莊的
哦
私人的地 我有跟他提報歷史建築
可是上一次那個文資委員去看的時候
他們不開門了
事實上對他來講
完全沒任何損失啊
那可以容積轉移啊
嗯你看我們這裏很多都不喜歡
不喜歡蓋啊
不想蓋啊他們都把他如容積轉移掉
從頭到這邊都是容積轉移
你有一棟好老的房子留下來
那個會比你容積轉移賺更多
我們看有記就是一個例子
嗯對不對
有記你看他利用他的老茶廠
他吸引多少的觀光客
他打打開了多少的知名度
多少百貨公司要來請他去那邊設攤
啊你如果全祥茶莊都能夠保留下來
他們在衡陽路有兩家店呢
他根本不差 你保留下來
你叫一個老師傅
你請一個老師傅在裡面挑茶葉
配茶然後撿茶梗 在那表演
然後人家一進去就聞到那個茶的香味
很濃的香味飄出來多好
嗯那個那個廣告才是
對比你在電視上廣告還要好
大家都可以進去參觀
他裡面挑高的很棒
真的非常棒我我曾經
有一次他門開着他突然關着我
剛好從門縫看上去哦
裏面好寬敞
因爲以前做社會運動的時候是
規定演講要3尺以上的圍牆
90公分以上才算室內啊
所以他們都必須要去
尤其後來連廟都不太敢借他們
所以他們必須
要去用租的 去租那種倉庫
租那種大空間的來做演講
茶廠還滿適合的
然後米廠
像有一次林獻堂到二林區
他是在米的倉庫裏面演講
倉庫比較大
老師你做蔣渭水做這麼久啊
要遇到什麼很挫折的事情
是遇到挫折啊
有遇到什麼挫折
有印象中遇到什麼挫折
其實甘甘苦苦都非常多非常多
有人有一次我在導覽的時候啊
有有一個
他就是台灣主體性非常強的
嗯他就罵我說
你怎麼都在講日本人壞話
嗯哼你都不罵某某黨的壞話哦
他沒有
他都不曉得我們在導覽的是那個年代
啊對那個年代可能是
很可能是他很喜歡那個那個日本吧
他就這樣這樣嗆我啊
然後就中途就離席啊
我記得那次我們還導覽到那個
鴉片工廠在講鴉片
講日本人怎麼那個
這這
這這也曾經碰碰過這樣
啊另另外就說
呃
前幾個月宜蘭市公所有訪問我
他跟我落一個標讓我很訝異
他說我是揹着時代在走的人
啊這個擔子真的很重 很重
非常重非常重
啊因爲我們在做這個
呃
學者在做這個他還不會遇到很多挑戰
我們在做的這個會遇到很多挑戰
嗯人家會說你
你是憑什麼根據講這個話
嗯嗯啊你是憑什麼
根據講這個寫這個對不對
嗯我們都
一定要
找原是的史料 然後要自己要消化
對然後才能落筆
我們絕對不能很誇張自己的祖先
嗯嗯啊
今天人家如果稱頌他說台灣人的救主
比方說這個句子
那這個句子也不是出自我啊對不對對
我就必須要把哪一天哪一份的報紙
什麼人講的
要把它搬出來
我們才有那個
人家才不會說
的們子孫看你們阿公
就把他捧得那麼高
另外一方面就是說
比方說蔣渭水他有兩個老婆
嗯
啊那我們曉得很多的
不管你是小說也好你是戲劇也好啊
對不對嗯
大家都希望說能夠平衡一下
嗯可是我們也不能影響人家創作啊
嗯啊比方說渭水春風好了
他等於是我阿嬤都沒出現嘛
只是帶過去而已
哈哈哈帶過說哎
她哥哥來找我阿公
就是蔣渭水的小舅子
問他說阿有(石有)好嗎？
我阿公(蔣渭水)就跟石煥長說幾句
就這樣他就沒有我我的祖母的出現了
然後這個就凸顯了陳甜對不對
然後我家人就罵我了
就以爲是說我好像對陳甜
特別的那個
好著筆什麼沒有去
寫自己的阿嬤
歌仔戲他就做到比較平衡啊
就前面那個歌仔戲
就說從怎樣他們兩個有衝突啊
大老婆跟妾衝突 然後到諒解對不對
可是我前幾天又去看那個
哎
同樣是蘭陽劇團蘭陽劇團是很厲害
他
前面
兩年前他演一個叫台灣先覺蔣渭水
台灣先覺蔣渭水
他的編劇真的是啊
那個不愧是楊麗花的御用
編劇
這個也是台灣也是楊麗花的御用編劇
他編的又不一樣啊
前幾天我就看這個戲 他是我的阿嬤
在跟我們講
跟我們自己在講蔣渭水的故事
嗯他用側面
側面的啊上面再演
然後他在旁邊講故事嗯給孫子聽
然後
那個演我阿嬤的也是非常厲害
我那個唱腔那個沒話講
很動人
坐在我旁邊的
我那個基金會的董事
跟坐在旁邊的他的朋友
就問我說
哎蔣渭水是不是都沒有回宜蘭啊？
哈哈哈因為那個戲啊
從頭到尾都是
就是說一開始他就說
她讓我阿公去打拼前途
她要顧這個家
要守護這個家
那這從頭到尾
彷彿我的阿嬤都沒有到台北
然後我的阿公都沒有回去看過他
哈哈哈哈哈
可是我又不能影響人家創作
這即使
我阿公過世的時候他也演我阿嬤在家
哎可是我們看到照片明明在旁邊呢
對不對
而且坦白講我阿嬤後來也上台北了嘛
啊如果蔣渭水沒有
回去看我阿嬤
四個孩子怎麼生出來的
哈哈哈哈哈哈
是不是
所以我把這個
演戲的劇照丟給我們家人的時候
他們馬上丟一個我阿嬤的照片上來
哈哈哈哈哈哈
因爲因爲那個劇照上面是
蔣渭水跟陳甜的劇照啊
他們坦白講他們都非常誤解我
連我的家人都在誤解
我創作那個蔣渭水的那個油畫
我最後還請畫家畫一個
我的阿嬤就是正室
正宮跟蔣渭水在一起的
我還特別跟他畫一個
因爲有一張是臨床講義是那個
陳甜站在蔣渭水旁邊
所以我要平衡我還特別這樣做
我是我阿嬤帶大的 我難道不會
護着我阿嬤嗎？
對不對啊
人家是因爲阿嬤
他是先裹小腳後來有放足嘛
但是他畢竟還是比較
不方便嗯所以他大部分也是在家裏嘛
在家裏
我們也沒有辦法去干涉人家創作嘛
對所以我只有跟導演講一句話
我說因爲他他那個戲
呃
大概在文化協會時代
他就演蔣渭水在咳
我說你不能這樣演
我說你要咳嘛要等他快過世
那個時候咳才會有高潮
你怎麼那麼早就在那邊咳了
哈哈哈哈哈
導演說 是這樣嗎？
以前就在咳了是嗎？
她說她要回去查看看
哈哈哈哈哈哈哈
哈這個細節
我們我們不便去干涉人家了
什麼時候開始
可是史實如果這樣子
比方說陳甜他真的有留下
人家訪問過呃 不是人家側寫他啊
就有一位聯合報的記者
也是一個文學家他叫陳長華
現在幾歲了我不知道那小的時候
因爲他的媽媽都常常到慈雲寺去
也念經嘛
唸佛嘛 因爲陳甜等於是
吃素嘛 人家說菜姑
對就是說帶髮修行
不用穿那個僧衣
在念經吃素
這叫齋教嘛
嗯然後他有寫陳甜
就說他對陳甜的觀察印象啊
說他說話怎樣溫和怎樣
好像就是平靜如水啊
曾經他也聽過說
他剛出家的時候警察來找過他啊
啊那個那個李筱峰呢
還有那個黃煌雄呢
他們也都曾經去找過陳甜
那我自己也找過陳甜好幾次
嗯嗯啊
甚至他老年的時候有點健忘的時候
常常5分鐘就會問我你叫什麼名字
那個時候我也有去看過她
那但是
戲劇怎麼演
小說怎麼演怎樣
我們都尊重人家的創作的
但是我在做
我我我哎
可以講說我就是跟他一樣的就是
都是拼命在做的嗯
能夠
找到多少史料
寫出多少東西我我是這樣子
我可以說除了睡覺之外
大概連走路都在想這個事情
可以說我自己都沒什麼
然後家裏面強迫我去旅行了
帶着我去旅行之外我幾乎
整天都是在做
做這樣的事啊
可以說都在做這史料的整理
啊因爲我覺得
其實這些史料很多
還是流落在民間了
是啊如果你不趕快找
以後就沒了
比如說現在新文化運動館
一天到晚在找我
因爲以前我
出版過那個
跟我一個團隊
那個黃信彰嘛
我們兩個在新文化運動館籌備處時候
我們跟他們辦了十來個展嘛
而且我們那個時候
都不像現在我們那個時候是經費很少
我們都硬擠出一本書來
啊
所以我們現在留下很多豐富的遺產
那資產然後他們現在要
要辦整展常常要看我們的書
然後就問我們說這張照片在哪裏
哎
昨天還在問呢
我說我不是告訴過你了嘛
這個人已經過世了
哈哈哈
擁有者我們也找不到了
當時我們借的到現在呢
現在可能找不到了
電話也不通了
啊
推敲一下可能九十幾歲已經過世了
啊可是他手上那麼多
好的東西到底到哪裏
啊他們家裏後代又移民了
像有一次我們在新文化運動館
渭水先生的同志的後代
跑來找我們啊
我剛剛講那個台灣民黨那張照片
有沒有
那個人手上就是台灣民黨那兩個字啊
嗯可是我的照片就沒有啊嗯
可惜我當時跟他拍的時候哈
已經他從報紙撿了一張報紙
然後蓋住一半
民黨還看得到嗯
他把那張照片蓋蓋着
我也不好意思把他掀開啊
我讓照那張那個還在我那邊
可以看到台灣民黨
就說有一半的人被被他的報紙遮住了
我現在要找那個人我也找不到了
我相信他手上不是只給我看到那兩張
應該
因爲我自己在跳蚤市場也買到好多張
啊跳蚤市場我還買到立旗啊
寫着同胞需團結 團結真有力啊哇塞
真的哦我買了
對啊
我買民衆黨到東部演講的我也買了
哦跳蚤市場哎
對呀對剛好被我買到
然後我我跟那個老闆講啊
我當然不動聲色對不對
對他說多少我就跟他買嘛
然後我跟老闆講我說你去幫我找
還有沒有 這一本書
這本相冊到底在哪裏
他說找不到那個人他他找不到了
所以很多的史料如果你現在不趕快做
久了下一代
下一代
他們可能根本不知道就是幹嘛丟掉的
就把它丟掉其實你看到報紙有這樣
然後後來你看到文獻了你會很震撼
嗯啊你會非常震撼
就像我講的那個
大甲支部那一疊第一手的史料
拿過來的時候
非常震撼
哎那那那裏面
有那個民衆黨寫給警務局長的抗議文
日文刻的
鋼板刻以前都用鋼板刻的
還有民衆黨發出去的通告
要各個支部打電報給鴉片調查委員
他們住在最豪華的那個
鐵道飯店要他們用
日文或者用歐文
來抗議日本人給台灣人吸鴉片
像這樣的第一手的史料
看到都會非常震撼
是這個嘛最震撼的就是沒有這張是到
日內瓦去的
就這張之後還有還有另外一個
這個是拍電報
他那個他們叫他拍電
這個是拍電報到那個蘇黎世
從蘇黎世轉日內瓦
嗯好那一張是直接
直接
因爲國際調查委員已經來到了
鐵道旅館了
他們打電報過去
讓他們打電話我去
這個
這個這些事情我們都是一定要趕快做
不趕快做就會來不及
所以這個
一頭栽下去嘛有的時候
好像吸毒一樣
哈哈吸鴉片吸鴉片中毒了
中毒中毒了想要自己休息
可是腦筋裏面就在一直在轉
一直覺得說自己很多史料
還沒有把它消化
整理啊像我已經把蔣渭水的系年表
整個都列出來了
那已經好幾萬字了
可是我現在覺得說哎
這樣的話沒有人要看了
嗯嗯我我想替他寫日記啊
嗯嗯啊就是我把新聞轉成
他的口語來寫日記嗯
像這個轉化過程可能我要花個一兩年
然後林衡哲醫師這一直一直在鼓勵我
說要去寫小說
以我手上的資料是可以寫小說
可是我又沒有那個才華哈
嗯也要也要有那個什麼
哦寫小說也是另外一個一個事情啊
真的你會覺得很多事情你還是
沒有沒有把它完成吧
想要做的事情還是滿多的了
因爲感覺說
他們那個年代其實
他們的精神很值得我們
嗯來學習來學習嘛
把他們當做一個標杆人物吧
這羣
爲了台灣社會的改革進步
文化提升而那麼
拼命的人啊
無私的人
那台灣就是缺少標杆人物嘛
你看我們的鈔票就知道我們
鈔票是萬年不變的
對你在韓國跟日本是20年
鈔票上人物全部都換掉
啊台灣本來就是缺少標杆人物
然後台灣
現在最大一個問題就
大家都自己認爲是世界上最偉大的
啊所以
你如果說要做一個什麼紀念的東西
他們都會說造神
造神造神常常就會有這樣的來來來
來反對像這個文協百年我一直在提倡
說文協百年你應該有百年紀念物吧
嗯要一個藝術裝置嘛
或者是弄個郵票還是錢幣
或者是你你全台灣都在紀念紀念
花了那麼多的精神
跟力量來做
可是到最後
你沒沒有你沒有 書可能會有書
書可能他們一個展會有書
你們要留下一個藝術裝置
你看那個歐洲他們
如果是大的年代他們一定會有一個
藝術裝置留下
嗯
經典就等於是變成那一年的一個一個
經典的一個一個一個建築
留在那邊的一個藝術留下
是那我想問因爲今年是文協百年
所以有一句有有一個四個字叫
百年追求
那我我常常在看呢
蔣渭水在很多時候都不會被提起的
可是都會在某些特別時刻被提起
尤其是今年文協百年
然後他寫了百年追求
我很想問蔣老師
百年追求
我們要去告訴我們
後面的人
可能我們不止這一百年
他能不能得到
在下一個100年等於這200年
我們的百年追求
你覺得我們要追求是蔣渭水的精神
我們值得學習的什麼
他是以文化去影響政治還是其他的
他們說是百年追求世紀之約了
嗯就
世紀之約
有的是這樣後面再加一句話
嗯像那個
文協獎章的頒獎典禮
他就是在加了一個世紀之約嘛
有有一
有時候八個字有時候四個字啦
哈哈哈哈
但是他就很像口號啊
但我總覺得說百年追求
因爲他剛好是文協一百年了
對當然是值得特別的紀念嘛
是
其實今年也不光是文化協會100年嘛
對今年是議會請願運動一百年
議會請願
然後我們在11月30號也歡迎
如果有有在聽節目的人啊
一起到國家圖書館
嗯我們有辦一個臨牀講義100年
臨牀講義100年
我們有邀請那個日本的學者
還有請那個
台大
社會高等人文學院的院長廖咸浩
嗯也是我們的董事
還有政大的講座教授陳芳明
嗯我們一起來發表這個
呃
在講在論壇裏面來發表他們的專文呢
臨牀講義100年
那這個蔣渭水
我覺得
當時他們
呃這種的用文化來提升台灣啊
啊來打下這個基石
以文化作爲一個
啓蒙的一個
一個基石
我我覺得他這個遠見
真的非常有遠見啊
嗯嗯嗯
當時他們就提出說
我們的文化要比美西洋
然後我們要樂爲世界人
意思等於是說
你日本也是二手傳播嘛
日本是向西方學習嘛對對不對
我現在跨過你日本
我直接就向西方學習
我直接就跟西方看齊
啊所以他當時有一個
有一句話叫做
樂爲世界人
這也是今年這個
整個文協百年了
不是光一個
百年追求他
最重要的還是強調台灣是世界的台灣
啊台灣人要樂爲世界人
所以你無論看到光雕也好
看到文協百年的紀念物也好 他特別
都會強調樂爲世界人
嗯這個也是我們
台灣現在
呃如果
想要能夠
在這個世界上得到人家一個敬重
哎呀人家
來
呃
跟你一起攜手同行啊
那我們不能
只作爲一個台灣人的台灣呢
我們一定還要作爲世界的台灣啊
我們還
很有理想化的想說
蔣渭水他是
呃樂爲世界人
嗯那是不是有一天是世界樂爲台灣人
哈哈哈哈哈哈
會感覺說你是一個
奇島
一個一個非常好的島
諾亞方舟
大家都喜歡來你這邊
哎喜歡你啊 喜歡你這個你的
這種多元的文化啊
喜歡
你你這邊這麼好的一個
衛生
我們現在的健保
大概是全世界數一數二
然後雖然說他還是很多待改進的地方
啊對
但是
如果我們能夠營造出
我們的文化
不會輸給西洋啊
那我們的各項水準都能夠達到
世界的標準
一流 我們現在經濟沒話講
我們已經是很前面很前面的了
讓人家能夠看得起你
然後讓人家覺得說哎每次來到台灣
就好像我們很喜歡到歐洲
很喜歡到日本去啊那種感覺哈哎
世界各國人都樂於來台灣造訪
跟我們攜手合作
所以我們還有那種
美麗的夢啊嗯美麗的夢
美麗的夢 蔣渭水當時他們提出
台灣是世界的台灣
這種那個那個
概念 概念很前面的
我覺得走的很前面
那時候還是一個殖民地的時候
我覺得放到現在就已經
就得放到現在還是很前面
放到現在他的
眼光看的很遠的我覺得很遠
我們一定要做世界的台灣
我覺得這個概念放到現在
還是一個很
前面是我覺得好像很多人
可能還沒有辦法去理解
嗯我們要做世界的台灣這件事情
我覺我覺得
我覺得蔣渭水他會不會太前面了
哈哈哈哈哈哈
但我覺得這個剛講那個百年追求對啊
其實真的文化哦一百年可能還不夠對
真的是真的
他那個那個薪火一定要傳承嘛
嗯對啊
文化是百年千秋萬世嘛
是對是所以我們不能只紀念百年
是要百年千秋萬世傳下去
文化
文化
越高文化的程度越高人家越敬重啊
嗯
你錢撒得再多去做外交都沒用了
翻臉變就變了
可是假定說你現在
像雲門來講出去義演
還是說我們哪一個
演奏家在什麼國際競賽上面得到大獎
還是說我們哪一個畫家啊
他在藝壇上大大放光彩啊
還是我們哪一個作曲家的作品
被人家國際的樂團來演奏
這個遠遠超過你在那邊做外交的
這種成就
就好像當年他們講的說
如果我們在
帝國美術展覽打敗了日本人
我們就
打贏了一場文化勝仗一樣的意思
這這個作曲家的筆
畫家的筆
舞蹈家的腿
舞蹈家的手
他的身體
這這些
遠遠比你灑金錢
在外交要好的多的
我們應該要
往這一方面都往這一方面去
提倡了 而且還比較便宜 那個年代
那個年代他們也在提倡體育了
所以今年我們就可以看得出來
我們在東京奧運
對不
你看你看你吸引了多少的目光哈
對他們那個時候就提倡體育的
文化協會的主旨書裏頭就有一個就是
呃振興體育嘛
嗯涵養道德振興體育啊
涵養藝術了
振興體育
涵養藝術
振興體育振興道德
當時他就提出來
所以蔣渭水才會去成立台北青年
嗯這個體育會
然後又成立那個大稻埕大運動場
那個地方後來就變成什麼
後來就變成1935年
有始政四十週年博覽會嘛
有個南方館
的一個展覽場就在那個地方
哦對
就除了永樂座之外
然後那邊也變成一個展覽場哦
就那個時候等於是說
太平國小的北邊啊
是還還是一片旱地啊
他有寫一片旱地
我覺得我覺得其實
你看我們現在在教小孩
我們都在培養小孩的自信心
其實蔣渭水
你看他做很多事情
那其實在培養台灣人的自信
從文化藝術的各個方面
讓台灣人有集體的自信之後
他做什麼事情在這個世界上就會
能夠有一席之地了
對
我覺得他的概念應該是這樣對他自覺
所以他真的是從這個根本原因療法
開始哦
從從前段 文化就是一個根本
原因療法
嗯就是智識啓蒙
所以我們看到他開的
都是因爲日本人不給我們開
辦正式的教育嘛
嗯所以我們看到他開的藥方
都是最大量最大量的社會教育的
處方
極量極量的處方 極量還有最大量
這個概念就是把小孩教的有自信
剩下他自己會想辦法
哈哈哈哈哈哈
差不多差不多的意思啊
對小孩也是這樣
我們現在把台灣人的自信先拉起來
然後剩下我們他們
給他魚還不如教他釣魚
差不多這個
真的嗯不錯
我覺得我很喜歡這本書
前面 這本是人間蔣渭水
哎現在
在基金會是可以買的到的
基金會也有了因爲當時我們有跟他
他當時給我的稿費
我全部捐給基金會
然後用所有的稿費來跟他買書
哦
他當時給我十萬塊的稿費
包括圖片的授權費
那圖片本來我們就是基金會的嘛
對對對那這筆錢我們就是原
原價跟他買
我們意思就是說贊助他們出版
那這本書在誠品也有在網絡上有在賣
哦這本書是
目前爲止最豐富的影像的
蔣渭水相關的書啊
最新的 他的寫法跟
我以前出版的也不太一樣嗯
我我很喜歡這本書
他比較文青 文青的筆法
哈哈哈哈
因爲當時有那個
有兩位年輕人跟着我一起
編這個書
呃
可是他前面寫的很棒啊
對他說
蔣渭水就活在我們的日常生活中
不假外求
按圖索驥我們就能直接貼近他
貼近蔣渭水可以連接台灣與世界
可以省思現在與過去以及如何做自己
爲自己的人生找到最適合的定位
並瞭解什麼是台灣人的台灣
我覺得他全部都是哇
整個全部都囊括了
對不但是現在
要跟世界連接
其實1920年代的反殖民運動
就是全世界反殖民運動的一環啊
肯定因爲1920年代
就是他前面就是第一次世界大戰
結束嘛嗯
嗯那第一次世界大戰結束之後
就是很多的帝國
的疆界就重組崩解了嘛
比如說鄂圖曼帝國嘛對
啊分解成了很多個國家的
奧匈帝國也分解了
所以那個時候全世界的弱小民族都在
民族自覺就只要決定自己的前途
所以台灣那個時候的反殖民運動
好像剛剛那個蔡先生所講的吧
喜歡講印度嘛
印度那個時候也在爭取對
他們當時也常常在談那個愛爾蘭啊
嗯啊也談愛爾蘭的獨立運動
那也在談那個
哎殖民地
的統治的方式是法國的那種同化政策
還是英國的這種自治主義
嗯他們是認同英國的自治主義嘛
英國的自治主義就是像現在的澳洲
跟加拿大
嗯就給殖民地的人自己管理自己
嗯可是
法國的同化政策就不是這樣子
他是硬要把
當地的風俗習慣跟他消滅
是改成法文的法法國人啊
肯定完全消滅他們的語言跟民族性
所以那個時候他是全世界
反殖民運動的一環
我們不能把它抽離
嗯嗯所以蔣渭水
你看他到最後他都想說
要團結那個世界的
那個被壓迫的民衆一起來做反殖民
如果聽完這一集節目
還不知道蔣渭水是做什麼的
可以歡迎到蔣渭水基金會
那邊有豐富的史料
延平北路二段27號的渭水驛站
渭水驛站
還有那個立體模型可以看到
對對對對對哦
那個立體模型非常漂亮
非常厲害
這個夠是最棒的對
你們可以就是來看那個
大安醫院的那個模型後買一本書帶走
對啊很棒對很棒
是不是
哎看這這些書看了真的是會覺得哇
原來以前有發生這麼帥的事情
對啊真的
那我我本來是最後想講說
如果覺得蔣老師那個
講故事非常精精彩的
趕快敲碗下一集
哈哈哈哈
我覺得蔣老師的故事就聽不完呢
講不完哦真的
隨便從哪裏到大概都可以講一個
聽得津津有味
要是這一集我們兩個聲音超少的
真的對
應該說我比較大嘴巴 沒有
老師知道的東西太多了
這剛我講的這已經已經中毒了一樣啊
就談到他就會好像談個不完
對對對
但是我覺得我們讀歷史就是這樣
你要去明白過去跟現在對
你才能夠去勾畫未來啊
其實我
我也我每次在讀蔣渭水的時候都覺得
哇
這跟我們現在真的是歷史並不遠哎
對完全的不遠完全不遠
真的就像這本書說的
蔣渭水就在你身邊吶
如果真的
深入的去了解他就覺得他真的是
一個平凡的人哈
可是他在走一條不平凡的路
不平凡的路
他也還是血肉之軀嘛是畢竟還是肯定
最後還破產哈哈哈哈
但是他就是能夠抵抗那個高壓
他就用很樂觀的心境
他還寫說
獄中的伙食
如果你要
你要請獄卒去幫你買啊
等於是外送啊啊外送他說
一餐要7角他吃不下哈哈哈太貴了
當時就有Ubereats的概念
哈哈哈哈哈哈
就後來吃的很
所以所以他
他常常夢夢見在江山樓吃大餐的
哈哈哈很幽默
結果他關出來還是變胖了
對啊他變胖4公斤
這個就他能抗高壓很厲害
他說他吃不飽哦
石頭也要給他咬下去啊
用嚼的 石頭也要給他嚼下去
補充這個石灰質
補充石灰質哈哈哈哈
他說那發臭的米粒
不能吐掉
因爲你一吐掉 隨口噴出啊
好的米粒飯也會被噴出來了
如果吃到一個臭臭的
搞好不好
當然這可能會有
這可能不太衛生
敗壞的
腐壞的這個穀粒在裡面
他說還是要吃
這這個稻穀
或者米粒啊肯定就發霉了
讓你咬到這個臭味
他說也不能把它吐掉
吐掉你就會把你好的飯粒也吐掉的
你已經吃不飽了啊
因爲他們他們
他們在受刑的時候有兩種
一種叫勞動型
嗯一種叫禁錮型
嗯禁錮就是一個金字旁
啊一個固定的固嘛
禁錮型就是監禁
嗯那勞動型的話要去農場
嗯那個台北監獄的農場就在現在的
永康街啦
麗水街那一帶就是他的農場嗯
那這些有去勞動的人
他們分配到的食量比較多
嗯
啊有工作的這個白面書生
禁錮型的他們分配到的就比較少
裏面只有只有看書而已
這精神糧食 講就是精神糧食
別人瘦四公斤
只有他變胖 你看到他最英挺啊
氣色最好的時候就那個
就是出獄那一張
我看那個照片真的胖啊
那大部分都很瘦啊對啊
那個就看起來就是
他最英挺就那個反而是關出來
所以 能夠抗高壓了
抗壓性比較好啊而且他滿樂觀的
你看他在裏面寫的那些文章
很多都是很詼諧的
幽默幽默非常幽默
他我覺得他這個很樂觀的方式
不然其實日子應該是過的滿苦的對
哈哈哈
對不對對
沒有像他寫的那麼自由對啊
因爲你在一個
在這個政治上面的高壓
其實是心理上面的禁錮 並不好
對他他是寫心理上的對啊
他們會常找樂子啊
比比方說他們那個時候
比現在更沒有人權
放風的時候要帶面罩
啊這監獄裏面放風要戴面罩？
他不讓你知道你的旁邊是誰
對但是他們看那個
體態大概動作都知道是誰
所以他們會互相比賽啊
競走看誰走的快啊
哈哈哈自己要找樂子哈哈哈
在獄中裏頭有寫啊
戴面罩我讓我很訝異啊
還戴面罩對不對戴面罩
沒辦法想象
真的戴面罩啊
還比賽競走 更早期的話要帶籠子的
更早期余清芳
1915年的時候啊
噍吧哖事件
把他遊街啊
沒有一羣人被壓着
他們還帶籠子
帶竹籠
還帶着竹籠
沒有把你當成一個人啊基本上
真的哈嘍
那我們今天就
聊到這裏對謝謝謝謝蔣老師
謝謝大家的收聽哈哈哈哈
所以我們可以敲碗呢哈哈哈
有機會再找蔣老師來講故事
對真的聽蔣老師講故事很有趣
我覺得蔣老師應該還是很有很多故事
他的故事非常多了 講不完
謝謝蔣老師 謝謝謝謝
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