許多聽眾敲碗敲了許久的鄧九雲終於來了。
三年前九雲也曾經來過我們節目，那時剛開始錄Podcast還是直播的方式，我們要求和這位氣質高雅的女演員聊「便秘」，根本就是想摧毀她的形象（笑），和九雲發出邀請時，她也義氣爽快地答應，直播當天從便秘開始一路超展開，聊了三個多小時喝了三瓶紅酒，欲罷不能。

這次更是停不下來，從晚上七點到凌晨兩點，七個小時！！！這次她也帶了她的新書《女二》。九雲三年曾在我們節目上說：「我要演一齣戲證明我是作家，寫一本書證明我是演員。」這個荒謬詼諧的邏輯，在這三年間，她透過舞台劇和埋頭苦寫，一步步地實踐證明。而我們，也感受到這三年九雲的改變。

這集長度較長，兩個半小時，但討論的內容很有趣，如果能靜下來聽，會發現許多。

來吧！聽起來！

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✨ Summary

演員身份的焦慮和演員與角色的關係討論。演員需要在台上保持活躍才能被稱為演員，而歌手只需要發過一張專輯就可以被稱為歌手。演員的身份在台灣相對容易被否認。

這次會議討論了個人心理學的興趣和執念，以及對於書籍選擇的不同喜好。

在這次會議中，討論了創作的意義、市場競爭以及作者的困惑。

其中，鄧九雲分享了他寫作小說的動力和困難，Hank則談到了執行力和克服困難的重要性。

在這次會議中，討論了關於天秤座和演藝事業的話題。參與者表達了對天秤座能力的崇拜和對換位思考的欠缺，同時也討論了對演藝事業的動力和成就感的思考。 有些演員可能就是那個運氣到了或是他的機緣到了或是他遇到了一個很會拍他的導演他就紅瞭然後他再也不用努力了。演員的努力和作家的努力是完全是兩件事情。作家的努力會直接呈現在他的作品上，但演員的努力也許透過導演編劇剪接然後後制剩下的東西不到百分之百了。

討論了教育、家庭和才華等話題。在教育方面，討論了台灣教育的問題和特點。

在家庭方面，討論了對孩子的關心和麥當勞的消費頻率。

在才華方面，討論了才華的定義和積累的重要性。

每個人都有自己的特色和天賦，應該走自己適合的路。真正的才華在於認識到自己的喜好和動力，而不是天賦或取代性。

討論了比較的意義以及創作中的困惑和期望。同時，強調了誠實和真誠的重要性。 我們大部分時間都沒有真正關心自己，因為我們只關心與自己有關的事情。我們需要更多關注自己，擁有開放的心態去體驗世界。

討論了對城市和鄉村生活的羨慕與反思，以及對於資源和生活方式的不同需求。 在這次會議中，討論了壓力、創作和情感表達等話題。

討論了個人與世界的關係以及寫作時使用第一人稱還是第三人稱的問題。同時，也探討了作為參與者和旁觀者的角度對世界的理解的不同。

討論了個體化和母子關係的話題。還討論了父母關係對婚姻的影響以及婆媳問題的根源。

討論了家庭成員對待吃飯的態度，以及父母對孩子的照顧方式。台灣人注重讓孩子吃飽睡好，並記得他們喜歡吃什麼。父母會為孩子做調整，以滿足他們的需求。

討論男性慾望的重要性，以及社會對男性慾望的忽略。教育應該給予男性更多表達情感的空間和理解。

討論了性教育和道德問題。討論中提到了教育的本質，以及開放和個人主義的發展對道德的影響。

道德是一個集體意識，隨著時代的改變而變化。在對話中，我們應該尊重彼此的道德觀，並努力理解對方，而不是試圖改變對方。慾望是個人的，每個人的慾望等級不同，我們應該保持開放的態度去理解和尊重彼此。

討論了性慾望和性別不平衡對個人的影響。參與者認為，性慾望的複雜性來自於與交往對象的年齡和社會地位的差距，而性別不平衡的環境也對個人的性觀念產生了影響。

討論了關於珍貴物品和個人慾望的話題。同時，還討論了將心思投入創作和不生孩子的感受。 我們討論了關於母親的安全感以及如何彌補童年缺失的話題。我們意識到生小孩並不能保證安全感，並討論了對待孩子的方式和彌補自己童年缺陷的問題。我們也談到了愛、慾望、恐懼等情感的學習和克服。

討論了作者寫書時對父母的殘忍感受以及他們對書的反應。儘管作者獲得了獎項並有了聲量，但父母並沒有給予太多關注，只是關心書的銷量和成本。討論還涉及到作者與父母之間的溝通困難。

📋 Outline
1. 演員身份的焦慮
   •   每次被問到最近在乾嘛，如果回答與表演無關的話，好像就否認了自己是演員。在台灣，演員需要保持一種在台上的活躍度才能被稱為演員。
2. 演員與角色的關係
   •   演員永遠要去服務角色，但歌手也可以扮演某個角色，只是這個角色是人設而不是真正的角色。
3. 台北文學年金獎
   •   台北文學年金獎鼓勵用個人經驗創作的作品，作品更加個性化。
4. 作為作者的身份
   •   對於作者來說，作家是一個喜歡的身份。
5. 個人心理學興趣
   •   討論了個人對心理學的興趣和喜好。
6. 書籍選擇
   •   討論了個人對心理學書籍和星座書籍的喜好。
7. 執念和目標
   •   討論了個人對執念和目標的看法。
8. 作品創作
   •   討論了作品創作的靈感和感受。
9. 創作的意義
   •   討論了創作對作者的意義和動力。
   •   提到了市場上的競爭和作品的影響力。
10. 執行力和克服困難
   •   強調了執行力和克服困難的重要性。
   •   分享了作者在寫作過程中遇到的困難和挑戰。
   •   提到了作者在尋找照片和合作攝影師時的經歷。
   •   講述了作者與攝影師之間的尊重和信任。
11. 寫作的慾望
   •   作者表達了對寫作的渴望和熱情。
   •   認為寫作的慾望遠大於演戲的慾望。
12. 天秤座能力和換位思考
   •   參與者對天秤座能力的崇拜和換位思考的欠缺。
13. 演藝事業的動力和成就感
   •   討論了對演藝事業動力和成就感的思考，包括才華和賺錢的重要性，以及努力和成就感之間的關係。
14. 演員的努力與作家的努力
   •   有些演員可能就是那個運氣到了或是他的機緣到了或是他遇到了一個很會拍他的導演他就紅瞭然後他再也不用努力了。演員的努力和作家的努力是完全是兩件事情。
15. 演員的局限性
   •   演員有他的局限，比如你有時候你就長了一個很凶狠的樣子然後你要演那個好人就是有點困難之類的或是你就長了一個很溫和的臉然後叫你去演反派你先天上還是有些局限因為他還是會有一個樣貌的。
16. 作家的努力與作品
   •   作家的努力會直接呈現在他的作品上，比如說我努力了100%作品就會呈現100%，但演員你努力了100%也許透過導演編劇剪接然後後制剩下的東西不到百分之百了。
17. 教育問題和特點
   •   台灣教育的反思和改進
   •   教育體制內外的差異
18. 家庭關懷和麥當勞消費
   •   關心家庭和孩子的飲食習慣
   •   麥當勞的消費頻率和影響
19. 才華的定義和積累
   •   才華的含義和個人觀點
   •   才華的積累和努力的關係
20. 個人特色和天賦
   •   每個人都有自己的特色和天賦，應該走自己適合的路。
   •   不是每個人都適合做業務，有些人適合做行政，因為他們細心。
   •   才華不限於大鳴大放和創作，而是在於認識到自己喜歡和在意的東西。
21. 作品和比較
   •   沒有一個作家的作品是可以被取代的。
   •   重要的是你想要完成什麼，而不是與外界的比較。
   •   比較會讓人感到焦慮和不滿足。
   •   個人的性格和教育背景可能與比較有關。
   •   有些人可以不比較，而是守住自己的立場。
22. 比較的意義
   •   有人認為比較沒有意義，因為每個人都有自己的特點和優勢。
23. 創作中的困惑和期望
   •   在創作過程中，人們會面臨迷失和困惑，特別是在年輕時。同時，創作也會帶來期望和追求最大化的壓力。
24. 誠實和真誠的重要性
   •   強調了誠實和真誠在創作中的重要性，認為這是一種難得的品質，無法偽裝。
25. 對自己的要求與關注
   •   我們對環境的要求與所求會越認真或放大。
   •   大部分時間我們都在做自己，很少關心環境對我們的需求。
26. 環境對我們的影響
   •   我們很冷漠是因為只關心與自己有關的事情。
   •   我們需要更多關注自己，沒有多餘的心力。
27. 台東之行的感受
   •   台東的環境讓人感到特別，不同於台北的城市化。
   •   台東的景色讓人震撼，從黑暗到明亮的轉變。
   •   在海邊裸泳的經歷讓人有一種清潔的感覺。
28. 開放的心態
   •   我們被身處的環境所侷限，但重要的是我們是否願意去體驗其他事物。
   •   擁有開放的心態可以理解更多。
   •   每個人的出發條件不同，但重要的是擁有開放的心態。
29. 個人經歷的影響
   •   個人的經歷會影響我們對世界的理解。
   •   有些人從小就活在自然環境中，而有些人可能一直生活在城市中。
   •   重要的是擁有開放的心態去體驗世界。
30. 城市與鄉村生活的羨慕與反思
   •   討論了對於城市和鄉村生活的羨慕和反思，以及對於生活方式的不同觀點。
   •   提到了對於資源和醫療資源分配的差異。
31. 對於文學作品的羨慕與反思
   •   討論了對於文學作品中描述的遼闊和寬廣的羨慕和反思。
   •   提到了對於電影院、百貨公司和便利店的需求差異。
32. 時間感的消失
   •   討論了在鄉村生活中時間感的消失和對於時間的不同感受。
   •   提到了對於捷運和時間感的改變。
33. 聊天時間的感知
   •   討論了在與不同人聊天時對於時間的感知和對象的選擇。
   •   提到了與會者對於聊天時間的感知和對象的困惑。
34. 資源和生活方式的需求差異
   •   討論了對於資源和生活方式的不同需求和觀點。
   •   提到了對於城市和鄉村生活的不同需求和觀點。
35. 城市和鄉村生活的不同需求
   •   討論了對於城市和鄉村生活的不同需求和觀點。
   •   提到了對於資源和生活方式的不同需求和觀點。
36. 文學作品中的遼闊和寬廣
   •   討論了對於文學作品中描述的遼闊和寬廣的羨慕和反思。
   •   提到了對於電影院、百貨公司和便利店的需求差異。
37. 時間感的消失和改變
   •   討論了在鄉村生活中時間感的消失和對於時間的不同感受。
   •   提到了對於捷運和時間感的改變。
38. 聊天時間的感知和困惑
   •   討論了在與不同人聊天時對於時間的感知和對象的選擇。
   •   提到了與會者對於聊天時間的感知和對象的困惑。
39. 壓力和創作
   •   最近是否感到壓力很大，但在做喜歡的事情時並不感到壓力。
   •   做喜歡的事情時不會感受到時間的流逝，而是享受其中。
40. 語言和時態
   •   討論了不同語言的時態對表達的影響。
   •   中文沒有過去完成式，選擇不同時態會導致不同的語感。
41. 情感表達和自我
   •   討論了情感表達與自我認知的關係。
   •   是否相信自己是世界的一部分，以及角色扮演對個人定位的影響。
42. 個人與世界的關係
   •   個人對自己在世界中的定位的討論。
43. 寫作時使用的人稱
   •   討論了使用第一人稱和第三人稱寫作的不同觀點。
44. 作為參與者和旁觀者的角度
   •   探討了作為參與者和旁觀者對世界的理解的差異。
45. 個人對角色的扮演
   •   討論了個人對角色扮演的動機和害怕他人評判的問題。
46. 父子關係的探討
   •   討論了個人對父子關係的理解和扮演角色的動機。
47. 個體化和母子關係
   •   女生要離開母親，靠向父親，男生要處理與父親的關係。
   •   女生晚期會處理與母親的關係。
   •   男生要解除兒子身份才能成為母親。
48. 父母關係對婚姻的影響
   •   討論了父親作為好爸爸的角色。
   •   討論了父母關係對婚姻的持續影響。
49. 婆媳問題的根源
   •   婆媳問題源於男生選擇與母親相似的人，導致母子關係凸顯。
   •   解決婆媳問題的關鍵是解決父母關係。
50. 父母對待吃飯的態度
   •   父母會讓孩子吃飽睡好，這是最基本的要求。
   •   父母會記得孩子喜歡吃什麼，並為他們做調整。
51. 父母對待孩子的照顧方式
   •   父母對孩子很好，對待孩子的方式是自由的管教。
   •   父母會關心孩子是否吃飽睡好。
52. 個人對待吃飯的態度
   •   個人對待吃飯的態度因人而異，有些人喜歡每天吃同樣的東西，有些人喜歡變化。
53. 家庭成員對待吃飯的態度
   •   家庭成員對待吃飯的態度因人而異，有些人喜歡每天吃同樣的東西，有些人喜歡變化。
54. 台灣人對待吃飯的態度
   •   台灣人注重讓孩子吃飽睡好，並記得他們喜歡吃什麼。父母會為孩子做調整，以滿足他們的需求。
55. 男性慾望的重要性
   •   男性慾望是生物本能，與女性不同。男性擁有24小時不斷製造精子的能力。
   •   男性慾望不代表侵犯他人。
56. 社會對男性慾望的忽略
   •   社會文明發展忽略了男性生理構造的差異。
   •   男性慾望在教育中被壓抑和忽略。
57. 教育應給予男性更多理解和空間
   •   男性情感表達在教育中受到壓力和鼓勵的衝突。
   •   教育應該給予男性更多聆聽和理解的機會。
58. 社會對慾望的影響
   •   社會道德框架與個人慾望可能產生衝突。
   •   人們在選擇時需要平衡社會期望和個人慾望。
59. 教育應給予更多慾望探索的空間
   •   教育應該提供更多關於慾望的教育和探索空間。
   •   健康教育應該更全面和平衡，給予學生更多理解和知識。
60. 墮胎教育的反思
   •   健康教育應該更加關注墮胎問題的教育目的和方法。
   •   教育應該提供更全面和客觀的資訊，讓學生能夠理解和思考。
61. 性教育和保護措施
   •   討論了在學校教育中缺乏性教育的問題
   •   提到了保護措施的重要性和缺乏教育的影響
62. 道德與個人主義
   •   討論了開放和個人主義對道德的影響
   •   提到了道德框架在探討慾望時的限制
63. 道德觀的變化
   •   道德是隨著時代和集體意識的改變而變化的。
64. 尊重彼此的道德觀
   •   在對話中，我們應該尊重彼此的道德觀。
   •   尋找與自己道德觀相近的人。
65. 理解他人的觀點
   •   保持開放的態度去理解他人。
   •   慾望是個人的，每個人的慾望等級不同。
66. 探索慾望的難度
   •   慾望是個人的，探索慾望是困難的。
67. 尊重彼此的慾望
   •   在慾望不一致時，我們應該尊重彼此的慾望。
   •   保持開放的態度去理解對方。
68. 自我意識的轉變
   •   從台灣教育養成的女孩到現在，自我意識有所轉變。
   •   對於慾望的認識和探索有所改變。
69. 性慾望的複雜性
   •   性慾望的複雜性來自於與交往對象的年齡和社會地位的差距。
   •   交往對象的經驗豐富度會影響對方對性的理解和指導。
70. 性別不平衡的影響
   •   在性別不平衡的環境中，個人對性的認知和關係的美好產生了影響。
   •   個人很難理解真正美好的性和關係是什麼。
71. 性與動物本能
   •   個人在性經歷中可能會感受到自己是動物的一部分。
   •   受教育的性觀念對個人的性認知產生了深遠影響。
72. 珍貴物品和個人慾望
   •   個人對自己珍貴物品的慾望與他人對其的渴望之間的矛盾。
   •   個人覺得被別人需要和被賞識比自己爭取到的東西更重要。
73. 將心思投入創作
   •   將心思投入創作，不生孩子，感覺像是將心投注在創作上。
   •   有時覺得無法說服他人，甚至無法說服自己。
74. 母親抱著嬰兒的感受
   •   看到母親抱著嬰兒睡得很安穩時，產生了一種奇怪的感覺。
75. 母親的安全感
   •   我們討論了母親的安全感以及生小孩對安全感的影響。
   •   我們提到了一位老師的妻子在生小孩後獲得了安全感。
76. 彌補童年缺失
   •   我們討論了如何在日常生活中彌補童年缺失。
   •   我們談到了對待孩子的方式和態度在潛意識中彌補童年缺陷的問題。
77. 愛、慾望和恐懼的學習和克服
   •   我們談到了愛、慾望、恐懼等情感的學習和克服。
   •   我們意識到這些是一生的學習，沒有人能在某個時間點就知道該怎麼做。
78. 原生家庭的影響
   •   我們討論了原生家庭對個人的影響。
   •   我們意識到原生家庭的影響是一生的陰影，並討論了如何克服這些影響。
79. 作者對父母的殘忍感受
   •   作者認為他最殘忍的讀者是他的父親，因為他覺得讓他們看這本書太殘忍了。
80. 父母對書的反應
   •   父母看了書，但並沒有表達太多意見，只是關心銷量和成本。他們可能還沒有準備好面對這個話題。
81. 作者與父母之間的溝通困難
   •   討論了作者要對自己殘忍並推動自己到極限的觀點。作者認為誠實是一種才華，但並不覺得自己殘忍。

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這裡是只能喝酒的圖書館，一個出租成見，探索未知的地方。 疑惑是生命的本質，帶著未知行走探索這個世界，每個人都是本會走路的書。

【只能喝酒的圖書館】是2020年開始的台灣文化媒體Podcast節目，主持人是Otherwise Library主理人Hank & Ting，每週更新，一邊喝酒一邊聊聊人生中的愛恨嗔痴癲，找尋時代的印記與焦慮，關注人生的迷惘與疑問，自己的缺乏，關於那些有趣的靈魂，生活的高潮迭起，和觀看生命的獨特哲學與情感學習，個人價值。 如果你喜歡我們的節目，歡迎訂閱！ 也歡迎留言給我們加油打氣！

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