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鄧九雲

演員、作者鄧九雲在 EP52 和 Hank、Ting 聊不演戲的演員還算不算演員、靠寫作撐過的一年、被說有才華的滋味,還有羨慕與安全感。

她是誰

演員、作者。在英國學表演,回台灣後演戲、演舞台劇,也寫小說;以演員為題材的長篇小說《女二》得到臺北文學年金。2023 年 9 月來圖書館喝了一杯。

不演戲的演員,還算演員嗎?

在台灣當演員比較辛苦,市場真的太小,沒辦法一直有戲演。這個行業好像你一直在做這件事,才代表你是這個角色。如果你每天都在做蛋糕、上 Podcast、寫東西,即使你有演員的專業,你是不是就不是演員了?所以每次被問「欸,你最近在幹嘛」,如果我沒回答跟表演有關的事,就好像否認了我是演員,等於否認了我的存在。我寫過一篇文章:不演戲的演員還叫演員嗎?歌手只要出過一張專輯,下了舞台還是歌手;但演員只要沒有舞台,就不是演員了。我從英國回來,最大的驕傲就是終於可以說我是個演員了。
EP52〈努力,到底想要證明什麼〉· 來賓 鄧九雲

寫《最初看似新奇的東西》的那一年,是寫作讓她活下去

那本書是我生命中很重要的轉捩點。我告別了一段感情,在非常不穩定的狀態下開始書寫,不是為了維生,是為了維繫自己還可以活著的狀態,試著每個月交出一篇故事。我覺得那時候寫東西,是為了讓自己活下去。我沒有想死,但如果沒有寫那些東西,我就像行屍走肉,不知道飄在什麼上面。因為寫了,我把那一年很彌留的狀態,用短篇小說的形式記錄了下來,後來演出時還一鏡到底拍了下來。它技術不高、美學也不見得多好,但那個時刻是我生命中很重要的東西,我常回去看。是我逼自己在那一刻繼續創作,才有現在的我。
EP52〈努力,到底想要證明什麼〉· 來賓 鄧九雲

被說「有才華」,為什麼不見得開心?

妳的成就感,來自別人說妳有才華,還是妳賺到錢?——絕對不是有錢,我有多少錢別人也不會知道。才華這件事很妙:被說有才華當然開心,可是有沒有才華你自己知道。比如寫這本書,大家說你好有才華,但我心裡會想:你知道我花了多少心力嗎?我二十幾年經歷了多少悲傷、多少可怕的事,才換來這本書?才華只是最後的結論。我相信被說有才華的人不見得會非常開心,因為聽起來好像我今天醒來想到一件事,做了就得獎。根本沒那麼簡單。所有看起來信手拈來的東西,搞不好都花了十幾二十年去累積那個 moment。
EP52〈努力,到底想要證明什麼〉· 來賓 鄧九雲

你羨慕他們,說不定他們才羨慕你

我去紐約的時候,有一次坐車到一個非常鄉下的地方找朋友玩。去到那裡你就覺得心很開闊,因為離開城市了,紐約那麼大、步調那麼快,到了那裡好像可以呼吸,就很羨慕他們:每天住在這裡,好像可以活很久。我朋友就冷冷地拋一句:她爸媽這輩子沒有離開過這裡。所以到底誰才是偏鄉?這句話給我很大的反思:你羨慕他們住在這個地方,說不定他們才羨慕你。
EP52〈努力,到底想要證明什麼〉· 來賓 鄧九雲

那種安穩,是她沒有的記憶

有時候在路上看到媽媽抱著很小的baby,baby貼在胸口睡得很穩,我會有種很奇怪的感覺。媽媽抱著小孩的那個穩當,小孩睡在母親胸口的那個穩當,是我這輩子完全沒有的記憶,也許小時候有過,但我不記得了。我身邊有人從小就非常沒有安全感,結了婚也沒有,直到生了小孩,只要小孩在身邊,就有一種無比的安全感。我是一個很沒有安全感的人,曾經想過,是不是一定要生了小孩,才會有那個安全感?可是我現在決定不生小孩,每次看到那個畫面,都覺得我的人生永遠沒辦法同理那個安全感是什麼。
EP52〈努力,到底想要證明什麼〉· 來賓 鄧九雲

還想聽

更新:2026-10-07